Platon’un Devleti: Modern Erkekler için Ne Anlama Geliyor?

Editörün Notu: Bu bir yeniden yayındır. Bu bölüm ilk olarak Nisan 2019’da yayınlandı. 

Platon’un  Cumhuriyeti  Batılı siyaset felsefesi ve düşüncede bir seminal tez olduğunu. Adaletin doğası ve ideal siyasi sistemin neye benzediği de dahil olmak üzere, kendi zamanımızda hala boğuştuğumuz fikirlere isabet ediyor. Ancak bugünkü konuğum, Cumhuriyet’in  şu anki güvenli alanlar ve tetikleyici uyarıları iklimimizde erkeklik, karakter gelişimi ve eğitim hakkında da söyleyecek çok şeyi olduğunu savunuyor  .

Adı Jacob Howland. Tulsa Üniversitesi’nde felsefe profesörü ve yakın tarihli Glaucon’s Fate: History, Myth, and Character in Plato’s Republic kitabının yazarıdır  . Biz Platon’un bir taslak ile konuşmaya başlamak  Cumhuriyeti ve edebiyat ve felsefeyi birleştiren nasıl. Jacob sonra o durumda yapar Cumhuriyeti , Sokrates Platon’un siyasi iddialı kardeşi Glaukon ruhunu kurtarmaya çalışıyordu ve neden Sokrates başarısız düşünüyor. Yol boyunca Sokrates’in Glaucon’u kurtarma girişiminin bize andreia veya erkeklik hakkında ne öğretebileceğini ve hayatta İyi’yi aramanın ne anlama geldiğini tartışıyoruz . Cumhuriyet’in yolunu tartışarak sohbetimizi sonlandırıyoruz. bize sadece fiziksel cesarete sahip olmayı değil, aynı zamanda kendi başına düşünme ve inançlarını savunma cesaretini de öğretir – bizimki gibi zor sorular sormanın ve onunla güreşmenin zor hissedilebileceği bir zamanda test edilen bir cesaret. dikenli konular.

Öne Çıkanları Göster

  • Platon’u diğer Yunan filozofları arasında öne çıkaran nedir?
  • Platon’un eserlerini bu kadar okunabilir kılan nedir? 
  • Platon’un amaçları ve felsefesi üzerine bir önsöz
  • Cumhuriyetin genel hatları
  • Platon ve popüler kültür arasındaki bağlantılar (Tolkien ve The Matrix gibi
  • Platon neden düşünce deneyleri için hayali şehirler yarattı? 
  • Neden Glaukon, Platon’un kardeşi bir oynadığı rol oynar Cumhuriyeti
  • Sokrates’in erkeklik fikri ve klasik Yunan idealinden farkı
  • Sokrates’in amacını anlamanın ince yolu 
  • Modern dünyamızda eski felsefeler erkeklik hakkında ne diyor? 
  • eğlenceli olmanın önemi 
  • Modern dünyamızda zor sorular sormak daha mı zor?
  • Tamamen gelişen bir insan olmanın anlamı 

Podcast’te Bahsedilen Kaynaklar/Kişiler/Makaleler

Jacob Howland'ın "Glaucon's Fate" kitabının kapağı.

Podcast’i dinleyin! (Ve bize bir inceleme bırakmayı unutmayın!)

itunes'da mevcuttur.
Google Podcast'ler.
Dikiş makinesinde mevcuttur.
Soundcloud-logosu.
Cep yayınları.
Spotify.

Bölümü ayrı bir sayfada dinleyin.

Bu bölümü indirin.

Seçtiğiniz medya oynatıcıdaki podcast’e abone olun.

ClearCast.io’da kaydedildi

Podcast Sponsorları

Podcast sponsorlarımızın tam listesini görmek için buraya tıklayın.

Transkript’i okuyun

Brett McKay : Brett McKay burada ve Art of Manliness podcast’inin başka bir baskısına hoş geldiniz. Platon’un Devlet’i, Batı siyaset felsefesi ve düşüncesinde ufuk açıcı bir incelemedir. Adaletin doğası ve ideal siyasi sistemin neye benzediği de dahil olmak üzere, kendi zamanımızda hala boğuştuğumuz fikirlere isabet ediyor. Bugünkü konuğum, mevcut güvenli alanlar ve tetikleyici uyarılar iklimimizde Cumhuriyet’in de erkeklik, karakter gelişimi ve eğitim hakkında söyleyecek çok şeyi olduğunu savunuyor. Adı Jacob Howland. Tulsa Üniversitesi’nde felsefe profesörü ve yakın tarihli Glaucon’s Fate: History, Myth, and Character in Plato’s Republic kitabının yazarıdır. Sohbetimize Platon’un Devlet’inin ana hatlarıyla ve edebiyat ile felsefeyi nasıl birleştirdiğini anlatarak başlıyoruz.

Jacob daha sonra Devlet’te Sokrates’in Platon’un politik açıdan hırslı kardeşi Glaucon’un ruhunu kurtarmaya çalıştığını ve Sokrates’in neden başarısız olduğunu düşündüğünü iddia eder. Yol boyunca, Sokrates’in Glaucon’u kurtarma girişiminin bize Andrea veya erkeklik hakkında neler öğretebileceğini ve hayatta iyiyi aramanın ne anlama geldiğini tartışıyoruz. Cumhuriyet’in bize sadece fiziksel cesarete değil, kendi adına düşünme ve inançlarına sahip çıkma cesaretine sahip olmanın gerekliliğini nasıl öğrettiğini tartışarak sohbetimizi sonlandırıyoruz. zor sorular sorun ve zorlu sorunlarla boğuşun. Gösteri bittikten sonra, aom.is/republic gösteri notlarına göz atın. Pekala, Jacob Howland, gösteriye hoş geldiniz.

Jacob Howland : Oh, burada olmak harika Brett. Bugün sizinle konuşmaktan onur ve mutluluk duyuyorum.

Brett McKay : Şey, seni ağırladığın için teşekkürler. Aslında Tulsa Üniversitesi’ndeki ofisindeyiz. Bir misafirle canlı röportaj yapmak pek sık olmuyor. Genellikle uzak, bu yüzden bu çok eğlenceli olacak. Sen bir profesörsün ve Platon konusunda uzman oldun ve kariyerinin çoğunu Platon hakkında yazıp düşünerek geçirdin. Bu nasıl oldu? Cumhuriyet’i üniversitede okudun ve o zamandan beri bağımlı mıydın?

Jacob Howland: Evet. Şey, ben birinci sınıftayken… Aslında ilk başta Fizik okuyacağımı düşünmüştüm. Sonra, bu tür bir sonuç vermedi. Sonra bir İngiliz majör olacağımı düşündüm ve Bahar Birinci sınıfımda David Lachterman adında bir adam tarafından verilen bir felsefe kursuna gittim. Lachterman şimdiye kadar tanıdığım en parlak kişiydi ve felsefeye karşı inanılmaz bir tutkusu vardı. Felsefeye Giriş dersiydi. Bu gerçekten iyi öğretmenler tarafından baştan çıkarılıyorsunuz ve ben de “Bu adam bu kadar zekiyse ve bu konunun bu kadar önemli olduğunu düşünüyorsa, daha fazlasını almalıyım” diye düşündüm. Sonra ilk yılımda onunla Antik Felsefe semineri aldım. Yunanlıları incelemek gerçekten heyecan verici çünkü dünya onlar için yeni ve tazeydi. Felsefe gibi kelimeleri bulanlar onlar,

Ve bir sporcu bir zafer için yarışırken böyle hisseder. Bu yüzden başlangıçta Yunanlıları incelemek heyecan verici, ama sonra Platon’u inceledik ve Platon’un güzellikle ilgili bir diyalog olan Sempozyumu’nu okuduğumu hatırlıyorum. Sempozyumda Sokrates karakteri, güzelliğin sırlarının öğretilmesinden ve büyük B ile “Güzel”e doğru ilahi bir yükseliş merdiveni olan bir merdivenden çıkmaktan bahsediyor. Felsefenin gizemi beni büyüledi. Orada daha fazla şey öğrenmek istediğim derin bir şey olduğunu düşündüm. Platon’un tek başına açığa çıkarabileceğine inandığım derin bir anlam. Böylece Platon’a başladım.

Brett McKay : Yani böyle oldu. Bu ne kadar zaman oldu?

Jacob Howland : Bu uzun zaman önceydi. Benim yaşımdaki birine ne kadar zaman geçtiğini sormak kabalık olur ama o seminer 1978’deydi. Yani şimdiden 40 yıl oldu, evet.

Brett McKay : Platon hakkında konuşalım. Pek çok dinleyicimizin Platon’un Devlet’ini okuduğunu biliyorum. Ya üniversitede almak zorunda oldukları bir tür Gen-Ed Felsefe dersinde yaptılar ya da sadece zevk için yaptılar. Ama Platon hakkında pek bir şey bilmeyen insanlar da var. Hakkında konuşun… Bu zamanın, Eksen Çağı’nda pek çok Yunan filozofu var. Platon’u bir filozof olarak Ksenophon’a veya Aristoteles’e ve tüm bu diğer adamlara kıyasla benzersiz kılan nedir?

Jacob Howland: Evet. Yani az önce bahsettiğiniz Ksenophon, filozof Sokrates’in çok önemli iki öğrencisinden biriydi, diğeri Platon’du. Platon’un öğrencisi Aristoteles’ti ama her şey çok karizmatik bir kişilik olan Sokrates ile başladı. Bu podcast’te daha sonra onun hakkında daha fazla konuşacağım. Platon birkaç nedenden dolayı benzersizdir. Her şeyden önce, genellikle Platonik Diyaloglar olarak adlandırılan diyaloglar yazdı. 35 tanesi. Antik dünyada Platon’a atfedilen 35 diyaloğun tamamına ek olarak, ona atfedilen ancak muhtemelen Platon tarafından olmayan bir dizi numaramız var. Bu diyaloglar, yalnızca Homer veya Shakespeare gibi gerçekten en büyük yazarların üretebileceği türden kurgusal bir dünyadır. Shakespeare’den bahsediyorum çünkü edebi tür açısından diyaloglar Yunan tiyatrosuna en yakın. Atinalı oyun yazarları vardı, Aeschylus,

Platonik Diyaloglar, insanların öldürüldüğü, kavgaların olduğu, savaşların ve benzerlerinin olduğu Yunan dramasında gördüğümüz türden şeyleri görmediğimiz, ancak insanların tartıştığı dramalardır. Felsefi tartışmalar yapmak ve tartışmada insanların yaptığı her türlü şeyi yapmak. Fıkralar anlatmak, küçük konuşmalar yapmak, belki kızmak, hikaye anlatmak. Bu dramalarda, Platon’un öğretmeni Sokrates kahramanıdır. Hemen hemen her Platonik Diyalogda yer alır. Bu, felsefede gerçekten eşsizdir. Sahip olduğumuz şey, bir tür hikaye oluşturma, felsefe değil, filozofun ilgi odağı. Böylece Sokrates’i bütün bir insan olarak görürüz ve onu çağının tarihsel koşullarında diğer Atinalılarla etkileşim halindeyken görürüz. Sokrates’in değinmek istediğim bir özelliği,

O bir tür yeni kahraman. Yunan dramaları ve Homer, Akhilleus veya Herakles gibi birine sahip olabilirler ve bu adamlar büyüktü çünkü cesurlardı ve savaşta galip geldiler vesaire. Sokrates bir tür felsefi savaşçıdır ve onu kahraman yapan şey dürüstlüğüdür. Sanırım bize Sokrates’i gösteriyor çünkü Sokrates, olayları en iyi anlayana kadar yaşayan ender bir insandı. Sadece felsefe olacak konuşmayı konuşmadı, yürüyüşe çıktı. Adalet ve cesaretten, erdemden ve ruhunuzu olabildiğince iyi yapmaktan bahsetti; ve o hayatı yaşadı. Platon’un bize sunmak istediği şey budur. Dolayısıyla, Aristoteles veya Kant gibi temelde fenomenlerin analiziyle uğraşan, ancak bize bir drama vermeyen felsefi bir İnceleme’den çok farklı.

Brett McKay : Evet, bende öyle var… Plato okumayı seviyorum. Aristotelesçi erdem etiğine çekiliyorum, ancak Aristoteles okumak bir slogandır, çünkü bunlar temelde onun ders notlarıdır. “Eğer öyleyse, o zaman bu” ve “La, la” gibi. Tıpkı “Uh” gibi. Ama Platon, “Vay canına. Bunu sadece zevk için okuyabilirsiniz”, çünkü dediğin gibi, edebiyat gibi, roman, drama okuyormuşsun gibi. O fantastik.

Jacob Howland : Bu doğru ve Aristoteles için bir şey söylememe izin verin. Aristoteles bir tür erdem ve mutluluktur. En iyi insan olmanın ve en iyi hayatı yaşamanın ve insan potansiyelinizi mümkün olan en mükemmel şekilde gerçekleştirmenin bu şeylerin özünde tesadüf olduğunu göstermesi. İşte Yunan eseri Erdem, “Arete” anlamına gelen bu iş, mutlulukla çakışıyor. Derinden anlamlı ve gelişen bir yaşamın kökü budur, ancak bu Platon’dan gelir, çünkü Plato bize bunu Sokrates’in karakterinde gösterir. Sokrates, adalete, iyiliğe ve erdeme her şeyin üstünde değer veren adamdır; hatta mutlu olduğu bile söylenebilir. Atinalılar tarafından dinsizlik ve gençleri yozlaştırma suçlamasıyla idam edilmesine rağmen. Böylece Aristoteles Platon’dan doğar. Platon, Aristoteles’i mümkün kılar.

Brett McKay : Sanırım bundan biraz bahsettiniz ama Platon’un bir filozof olarak büyük hedefi neydi? Neyi başarmaya çalışıyordu?

Jacob Howland : Vay canına, bu harika…

Brett McKay : İşte tam bir kurs.

Jacob Howland: Hayır, bu harika bir soru. Bu yüzden Platon’un yapmaya çalıştığı şeyle ilgili olarak hedefin merkezi olarak gördüğüm şeyle konuşacağım. Bunu yapmak için biraz tarihsel bir arka plan vermek istiyorum. Platon belki de MÖ 428 civarında doğdu. Esasen bir tür emperyalist yayılma politikası uygulayan Perikles’in başlattığı Peloponez Savaşı 431’de başladı. Savaş 27 yıl sürdü. Yunanistan’ın güney bölgesinde yaşayan Atinalıların muhaliflerinin Peloponnesus olarak adlandırılması ve liderlerinin Sparta şehri olması nedeniyle Peloponnez Savaşı deniyor. Bu, Atinalıların sonunda, her şeye rağmen kaybetmeyi başardıkları uzun, uzun süreli, kanlı bir savaştı. En iyi askeri teçhizata sahiptiler. Dünyanın en iyi donanmasına sahiplerdi. Muazzam bir servetleri vardı. Ama beceriksizdiler ve kaybettiler.

404’e doğru hızla ilerleyin, Spartalılar Atina şehrini kuşattı, teslim olmaya aç kaldılar ve teslim oldular. Hemen ardından, Spartalılar Atinalı aristokratlardan, gerçekten Oligarklardan oluşan kukla bir hükümet kurarlar, bu hükümet daha sonra bir rejim kurar, bu rejim sadece sekiz ya da dokuz ay sürer, buna 30 Tiran Rejimi denir. Bu rejim 1500 Atinalıyı idam etmeye devam ediyor. Şehri temizlediler, siyasi rakiplerine saldırıyorlar. Siyasi muhaliflerinin bir kısmı, Demokrat Parti sürgüne gider. Geri dönerler, büyük bir iç savaş başlar. Demokratlar yeniden iktidara gelir ve ardından Sokrates’i yargılarlar. Eski hesapları halletmeye çalışıyorlar ve Sokrates’i 30 Tiran’ın belirli üyeleriyle ilişkilendirmek istiyorlar; ve ben de bu bağlantılardan biraz aşağıda bahsedeceğim.

Yani idam edildi. Dinsizlikten ve gençleri yozlaştırmaktan yargılanır, idam edilir. İşte Platon. Platon, Sokrates’in arkadaşıdır. O onun öğrencisi, Sokrates akıl hocası. Kendimi sık sık Platon’un yerine koyarım, “Şehrimin aptalca politikalarla çöktüğünü ve uzun bir savaşa girdiğini ve sonunda kanlı bir iç savaşla ve akıl hocamın ölümüyle sonuçlandığını görsem ne yapardım? ” Muhtemelen gidip ağlardım falan ama Plato 35 diyalog yazdı. Sokrates’i anarak ve aslında bu müfredatı, bu eğitim materyallerini, Atina’yı kurtarmaya çalışmak ve belki de dünyayı Atinalıların yaptığı türden hatalardan kurtarmak için tasarlanmış bu diyalogları üreterek yanıt veriyor.

Şimdi, bu kurtuluş neyi içeriyor? Sadece iki şey söyleyeceğim. Birincisi, Platon savaşın nedenlerine bakar ve nedenler gerçekten de Atinalıların kendilerini içine çektikleri belaya sokmalarına neden olan güç, açgözlülük ve zenginlik için kontrolsüz tutkulardı. Tarihçi Thucydides, A History yazdı. Peloponnesos Savaşı’nın ve bu tarihte “Eros” kelimesini kullandı. Eros, “Erotik” kelimemizin kaynağı olan bir kelimedir. Özellikle cinsel tutkuya atıfta bulunur, ancak daha genel olarak çok güçlü bir arzuya atıfta bulunur. Thucydides’te Eros kelimesinin geçtiği yaklaşık altı yer vardır ve bu her zaman kirli bir kelimedir. Çünkü Atinalılar, örneğin, Sicilya’ya gitmek, Sicilya seferi ve Sicilya’yı fethetmeye çalışmak ve ardından Kartaca’yı fethetmek için bir Eros’a sahipti; ve belki de Perslere ve benzerlerine saldırır.

Platon, sorunun tutku olmadığını, güçlü arzu olmadığını fark eder, bu bizim arzularımızın nesnesidir. İnsan arzusunun nesnesinin “İyi” dediği şey olması gerektiğini öğretir. İyi, eğer istersen, Platon’un tanrı versiyonudur. Dünyadaki anlam iyiliğinin aşkın kaynağıdır. Bununla koordineli olarak, İyi’ye felsefe yoluyla yaklaşan ruhun en bütünleşmiş, sağlıklı, bütün, insan ruhu, insan olacağına inanır. Bu yüzden bize dürüst bir insan olmanın ne anlama geldiğine dair bir fikir sunmak istiyor ve Sokrates’in örneklediği gibi bu tür bir insan olmak için en yüksek aşkın gerçekliğin huzuruna çıkmamız gerekiyor. Dünyanın büyük bir yer olduğunu ve insanın üstünde bir şey olduğunu insanlara hatırlatmak istiyor; ve bu aşkın gerçeklikle ilişki kurmak, yerine getirilmek, erdemli olmak ve iyi bir insan hayatı yaşamaktır. Uzun cevap.

Brett McKay : Evet, bu büyük bir hedef. Ağır bir hedef.

Jacob Howland : Bu çok büyük bir hedef.

Brett McKay : Pekala. Bu yüzden çok fazla diyalog yazdı, ancak ufuk açıcı eseri bu konuyla gerçekten boğuştuğu Cumhuriyet. Cumhuriyet’e aşina olmayanlar için ya da belki sadece bilgi tazelemek için, genel hat nedir?

Jacob Howland: Peloponnesos Savaşı sırasında geçen Cumhuriyet, temelde bir hikaye anlatıyor. Sokrates, Platon’un kardeşi Glaucon ile birlikte Atina’nın Pire denilen limanına iner. Devlet ile ilgili gerçekten sıra dışı bir şey, Platon’un Glaucon adında bir ağabeyi ve Adeimantus adında en büyük erkek kardeşi olan iki erkek kardeşinin olması ve bu diyalogda çok büyük bir rol oynamalarıdır. Aşağıya inerler, bu bir dini bayramdır, Sokrates ve Glaucon bu dini alayı izleyerek aşağı inerler ve Atina’ya geri dönmeye hazırlanırlar ve Polemarchus adında bir adam olan Adeimantus’a rastlarlar, bir grup diğer genç adam “” Pire’nin etrafında kalın! Bu festivalin bir parçası olarak bütün gece bir parti vereceğiz. At sırtında meşale yarışı olacaklar, içki içecekler vb. Pekala, Sokrates’in Sokrates olması onları bir tartışmaya dahil ediyor.

Bunun yerine, bütün geceyi en iyi yaşamdan ve en iyi yaşamın zorba bir yaşam olup olmadığı hakkında konuşarak geçirirler, değil mi? Zalim güç, böylece istediğin her şeyi elde edebilirsin, istediğini öldürebilir, zengin olabilirsin, değil mi? Arzularınızın sınırı yok mu yoksa felsefe ve adalet hayatı mı? Platon’un birkaç tane… Şey, bazı düşünce deneylerinden bahsedebiliriz. Bundan biraz bahsetmemi ister misin?

Brett McKay : Evet. İnsanların bildiği ama Cumhuriyet’ten geldiğini bilmediği pek çok popüler düşünce deneyi var.

Jacob Howland: Elbette. O yüzden bununla ilgili birkaç şey söyleyeceğim. Bir noktada, Sokrates’in ana sohbet ortağı veya Cumhuriyet’teki Muhatap olan Glaucon, “Bak, küçük bir hikaye anlatmak istiyorum. Bu bir düşünce deneyi.” Düşünce deneyi, adil olduğu düşünülen ya da adil olduğunu düşünen insanların bile temelde gerçekten adaletsiz olduğunu göstermek için tasarlandı ve işte deney. Ya seni görünmez yapan bir yüzüğü olsaydı. Nasıl davranırdın? Bu, yüzüğü bulan adamın adı olan Gyges’ Yüzüğü’nün hikayesidir ve Lydia’da kendisini görünmez yapan bir yüzüğü bulan bir çoban, hiç kimse, barbar bir çoban hakkında küçük bir hikaye anlatır; ve ne yapar? Eh, o saraya gizlice girer, kralı öldürür, kraliçeyi baştan çıkarır ve bu barbar krallığının hükümdarı olur; ve yüzüğü, adil görünmek için uygun bir şekilde kullanırken, aslında adaletsizdir. Böylece siyasi rakiplerini öldürür vb.

Bu da ilginizi çekebilir  'Captains Courageous' Netflix'te Modern Film Uyarlaması Almaya Hazır

Bu çok ilginç bir meydan okuma çünkü Glaucon şöyle diyor: “Adil olduğunu düşündüğümüz herkes, kendilerini adil sananlardır, yüzüğü ellerinde olsa adaletsiz davranırlardı ve bu da aslında hepimizin adaletsiz olduğunu kanıtlar.” Bir başka ünlü, tam olarak bir düşünce deneyi değil, ancak Cumhuriyet’te bir görüntü, Mağara Görüntüsü olarak adlandırılıyor. Bence çok güçlü bir görüntü. Sokrates, “İşte eğitimli olmanın ne anlama geldiğinin bir görüntüsü” diyor. “İlk şartımız bir mağarada doğmak. Bilmiyoruz, ama biz karanlık bir mağarada zincirlenmiş mahkumlarız ve mağaranın arka duvarına dökülen, aslında bir ateşin önünde ve arkasında tutulan kuklaların ürettiği gölgeler olan görüntüler gösteriliyor. bize. Orada olduğunu bile bilmiyoruz.” Yani film izlemek gibi bir şey, değil mi?

Mağaradaki mahkûmlar, gerçek olanın bu yapay nesnelerin gölgeleri olduğunu düşünürler. Ne izlediklerini düşünürseniz, bu bir hikaye. Sokrates, onların insanlar, hayvanlar ve aletler olduklarını ve mağaranın bir kültür görüntüsü olduğunu söyler. Dilerseniz her kültür bir mağaradır ve insanlar onun içine doğarlar ve onlara “Bunlar gerçekler ve bu, örneğin, erkeksi olmak budur. Başarılı olmak budur. Bu tanrıların kim olduğudur.” Ve felsefe mağaradan çıkıp gerçeğin ve varlığın güneşli tepelerine çıkıyor. Tesadüfen, kişi Sokrates’e göre, İyi olan en yüksek gerçeklik ilkesiyle karşılaşır. Hangi Sokrates bir görüntüde güneş, yaşamdaki ışık kaynağı olarak sunar. Dolayısıyla eğitim, kültürümüzün özel mağarasından çıkmak ve olayları gerçekliğin kendi perspektifinden görmektir.

Özellikle mağarada devam eden oyun, çünkü her kültürel mağarada bir güç arayışı ve görüntüleri manipüle eden kişi olmaya çalışma arayışı vardır; ve buna dahil olan insanlar genellikle mağaranın dışında bir şey olduğundan habersizdirler. Bunlar çok ilginç iki görüntü.

Brett McKay : Onlar ve onlar, bugün pop kültüründe sürünüyorlar. Yani Gyges’in Yüzüğü, Yüzüklerin Efendisi, bu-

Jacob Howland : Kesinlikle. Tolkien bu konuyu ele alıyor. Aslında, Ring Cycle dediği şeyin bir parçası olarak opera yazan Richard Wagner’e geri dönebiliriz. Aynı fikir ve sonra Tolkien bunu alıyor. Mağara görüntüsü, tesadüfen, bunu örneğin Matrix’te görüyoruz.

Brett McKay : Ben de öyle düşünüyordum’.

Jacob Howland : Evet. Bu yüzden Matrix, öğrencilerime “Matrix’i izleyin. Sadece ilkini izlemeniz yeterli.” Üçüncüsü ile makineleri destekliyordum, ama Matrix’i görmediyseniz, bir illüzyon dünyasında yaşıyoruz. Esasen mağara budur ve bazı insanlar bu illüzyon dünyasından çıkıp gerçekle karşılaşırlar. Ama Matrix hakkında söylemem gereken büyük bir fark var. Platon için ve bu arada Hıristiyanların ve genel olarak çoğunlukla Yahudilerin ve Müslümanların Platon’u İyi’yi vurguladığı için sevmelerinin nedeni budur; ve bu aşkın bir varlık ve yaşam kaynağı nosyonu. Buradaki temel fikir, yaratılan dünyanın iyi olduğudur. Dünya iyidir ve bu mutluluk ve doyum, tüm somutluğu ve tüm canlı yaşamı içinde gerçeklikle temas yoluyla gelir.

Matrix, bir nevi daha modern bir gerçeklik görüşü, hatta post-modern. O zaman o filmde gerçekliğin önermesi gereken tek şey gerçek olmasıdır. Bu özellikle iyi değil, çünkü bir kez o illüzyondan kurtulduğunuzda aslında köle olduğunuzu ve Matrix’ten kurtulan insanların bir uzay gemisinde olduğunu fark ediyorsunuz. Muhtemelen korkunç kokuyordur. Renksiz bir ortam, yemek biraz kötü bir yulaf ezmesi ama gerçek. O gerçektir ve yalnızca bu… İnsan, gerçeklikle temas kurmak ister. Bu platonik bir ilkedir. Bizi tatmin eden şey bu.

Brett McKay : Belki Matrix, Platonizm’in Nietzscheci bir versiyonudur?

Jacob Howland : Sanırım bu doğru, evet. Matrix, bir tür soyulmuş görünümdür. O filmde tanrı yok, doğanın temel ilkesi ve doğanın iyiliği yok ama yine de gerçek. Film yapımcıları, Platon ve genel olarak filozofların, insan zihninin ve insan ruhunun gerçeklikle koordine edilmesi gerektiği konusunda hemfikir olduklarını düşünüyorum. Bu arada, Nihilist olarak bilinen ve tanrının öldüğünü vb. öğreten Nietzsche, Beyond Good and Evil’in önsözünde filozofları “Görevi uyanıklığın ta kendisi olan Bizler” olarak tanımlar. Yani bir rüyadan, bir yanılsama dünyasından uyanma, mağaradan çıkma fikri, felsefe için esastır; Nietzsche olsan bile.

Brett McKay : Ama Cumhuriyet’in bir başka büyük kısmı da bu düşünce deneyi, büyük bir deney, bu şehirleri konuşmada yaratıyor. Böylece Sokrates muhataplarıyla birlikte bu hayali şehirleri yaratmaya karar verir. Bunu neden yaptı? Bu hayali şehirleri yaratarak ne yapmaya çalışıyordu?

Jacob Howland : Evet. O halde yine Cumhuriyet’teki meselenin hayatın adalet ve faziletinin tiranlık hayatına tercih edilip edilemeyeceği meselesi olduğundan bahsetmiştim. Bir noktada Sokrates’ten adil olmanın adaletsiz olmaktan daha iyi olduğunu kanıtlaması istenir. Bu yüzden “Ruh görülmesi çok zor bir şeydir” diyor. Bir nevi “Bu çok küçük bir şey. Aslında görünmez” değil mi? “Öyleyse birinin ruhunu veya karakterini nasıl tanıyacağız?” Pekala, sen doğrudan bakamazsın, ben sana doğrudan bakamam, Brett ve ne tür bir insan olduğunu göremem ama ne yaptığını görebiliyorum, ne söylediğini görebiliyorum, nasıl davrandığını görebiliyorum. . Ancak Sokrates, “Şehir büyük bir ruhtur ve bütün bir siyasi topluluk olan bir şehre bakarsak…” der, “… adaletin ne olduğu hakkında daha iyi bir fikir edinebiliriz. Yani şehir ruhun bir görüntüsüdür.”

Ama aslında, Sokrates daha sonra bu şehirleri düzenlemeye başlar ve her şehir bize bütün bir yaşam tarzı hakkında bir şeyler öğretir. Bu arada Yunanca “Cumhuriyet” kelimesi Politeia’dır ve bu kelime rejim anlamına gelir. Yunanlılar için rejim bütün bir yaşam biçimiydi. Böylece bir şehirler dizisi elde ederiz. İlk şehir, Glaucon ve Sokrates’in diğer muhataplarına hitap etmek ve onları bir nevi test etmek ve sağlıklı bir topluluğa sahip olmanın ne olacağına dair bu vizyona cevap verip vermediklerini görmek için tasarlanmıştır. Sokrates’in doğru ve sağlıklı olarak tanımladığı ilk şehir ve bu, çok az teknolojik gelişmeye sahip, çok boş zamanları olan çok ılımlı insanlardan oluşan bir gruptur. Çok fazla boş zamanları var çünkü çok çalışmak zorunda değiller. Çok geniş ihtiyaçları yoktur. Hayat temelde birbirleriyle topluluk içinde geçirilir,

Glaucon şehre bakarken, “Hiç lüksleri yok! Onların resmi yok! Felsefeleri yok! Bu domuzlar için uygun!” Sokrates, “Ah, anlıyorum. Arzularımızın büyümesine izin verdiğimiz ve kendimizi lükslerle doldurabileceğimiz bir şehir istiyorsunuz.” O şehir, Ateş Şehri dediği şeye dönüşür. O zaman Sokrates çok akıllıca “Bu şehir hasta. Tamam? O ilk şehir Gerçek ve Sağlıklıydı ama hadi bu şehri temizleyelim.” Sonra Sparta’ya çok benzeyen bir tane daha tanıtıyor. Çok daha fazla Spartalı bir şehir, değil mi? Bir tür zorunlu ılımlılık, erkeklik. Fiziksel egzersiz ve ruhsal güçlenme alayı ve bu oldukça iyi görünüyor; ve Glaucon bununla ilgileniyor. Ama sonra arkadaşı Polemarchus, “Bir saniye. Sokrates, kadınlar ve çocuklar hakkında bir şeyler söyledi. ” Ve onlar genç erkekler, bu yüzden bu konuda daha fazla bilgi edinmek istiyorlar. O zaman Sokrates “Pekala, tamam. Sana bundan bahsedeceğim.”

Şehir daha sonra gelişiminin sonunda Cumhuriyet’teki filozof kralların şehrine dönüşecek. Buna Kallipolis denir. Bence biraz ironik bir isim, anlamı “soylu ve güzel şehir”. Bu şehirlerin her biri, Glaucon’un Sokrates’in tanımladığı yaşam tarzına uyum sağlayıp sağlayamayacağını görmenin bir yolu. Son olarak, bu son şehir, filozof kralların şehri, Glaucon’un son derece çekici bulduğu şehirdir. Pedagojik bir işlevi olduğunu düşünüyorum çünkü Sokrates, Glaucon’un felsefeyle ilgilenmesini sağlayıp sağlayamayacağını görmek istiyor. Yani şehirlerin tasviri, adalet meselelerini masaya yatırmanın ve Glaucon’u Sokrates’in söyleyeceklerine çekmenin bir yolu. O yüzden biraz Glaukon’dan da bahsetmem gerekiyor ama geri dönebiliriz, evet.

Brett McKay : Öyleyse Platon neden Sokrates’le ana muhatap olarak kardeşini seçti, neyi temsil etti ve neden Devlet’te değildi, Glaucon başlangıçta felsefeyle neden ilgilenmedi ve diğer bu şeyleri ilginç buldu. ?

Jacob Howland: Evet. Dolayısıyla tarihi bir karakter olan, Platon’un kardeşlerinden biri olan Glaucon’u da biliyoruz. Başlangıçta Glaucon’un kim olduğuna dair en eski rapor Ksenophon’dan gelir. Ksenophon yine Sokrates’in bir başka öğrencisiydi. Xenophon’un hatıralarında, Sokrates’le ilgili anılarında küçük bir hikaye anlatır ve hikaye şudur. Glaukon, daha 20 yaşına gelmeden, hatta Atina vatandaşı bile olmadan önce, meclise gider ve kürsüye çıkar ve iktidar için çok hırslı olduğu Atinalılara nutuk çekerdi ve akrabaları onu tahttan indirirdi. platform çünkü kendini aptal yerine koyuyordu. Onu kontrol altına alamadılar. Ksenophon, “Platon aşkına” diyor, bu arada, o zamanlar muhtemelen 12 ya da 13 yaşındaydı, sadece bir çocuktu, Sokrates’in zaten bildiği “Platon aşkına” konuşmaya gitti. Glaukon.

Glaucon’a “Eh, Atinalılar arasında güçlü bir adam olmak istiyorsun” dedi. “Evet ediyorum.” “Pekala, bu harika. Ekonomi hakkında ne biliyorsun? Askeri görgü hakkında ne biliyorsun?” Ve ona gerçekten hiçbir şey bilmediğini gösteriyor. Bu Glaucon’la ilk tanışmamız ve Glaucon özellikle akrabalarını etkilemekle ilgileniyor. Özellikle iki akrabası var, birinin adı Critias, birinin ise Charmides. Bunlar azılı Atinalıların isimleri, çünkü onlar, Peloponnesos Savaşı’nın sonunda Atina’yı ele geçiren ve tüm bu Atinalı yurttaşları idam eden 30 Tiran’ın, Oligarşinin liderleri olan iki adamdı. Dolayısıyla Sokrates Glaukon’la ilgileniyor çünkü Glaucon’u güç ve şan peşinde koşma ve tiranlığın peşinden gitme kaderinden kurtarmak istiyor. Tekrar,

Altındaki insanların adaletsiz olduğunu söyleyen adam. Güç ve yönetime ilgi duyar. Sokrates’in Glaucon ile yakın bir ilişkisi olduğu açıktır. Diyaloğun başında onunla birliktedir ve diyaloğun sonunda Er Efsanesi’nde tekrar tekrar onunla doğrudan konuşur. Yani burada özel bir konu var. Sokrates, Glaucon’un ruhunu siyaset ve adaletsizlikle dolu bir hayattan kurtarmak ve onu felsefeye çevirmek ister.

Brett McKay : Ama aynı zamanda, kitapta bahsettiğin gibi Glaucon, o zamanlar Antik Yunan’da öne çıkan bir erkeklik idealini temsil ediyor. Yani bir erkek olmak ve Andrea’ya sahip olmak için güç hırsına sahip olmanız, zafer aramanız, onur aramanız gerekir. Öyleyse bize Antik Yunan erkekliği ve Glaucon’un bunu nasıl somutlaştırdığı hakkında daha fazla bilgi verin.

Jacob Howland: Sağ. Yani Homer’in zamanından beri, tüm genç Yunan erkeklerinin Aşil olmak istediğini söyleyebilirsiniz. Aşil en ünlü Yunan savaşçısıdır ve savaşta yenilmez. Elbette, topuğundan bir okla vurulduğu için eninde sonunda ölür, bu tamamen farklı bir hikaye. Bu arada, Homer’da anlatılanlardan biri değil. Dolayısıyla erkekliğin paradigması, kahramanca erkeklikti. Savaş alanında kahramanlık ve zafer eylemleri. Andrea kelimesi cesaret demektir. İlginç olan şu ki… Peki, bu ideal hakkında biraz daha bilgi vereyim. Bence Yunanlıları bir tür Akdeniz erkeklik kültürünün parçası olarak düşünmek mantıklı. Aslında burada Sicilyalılara atıfta bulunurdum. Godfather’ın hikayesini bilen biri varsa, tamam mı? Cumhuriyetin başlangıcında, Sokrates’in muhataplarından Polemarchus,

Vaftiz babası olmanın ne anlama geldiğini bir düşünün. Yunan fikrine çok benzeyen bu tür bir Akdeniz Sicilyalı erkeklik fikri. İnsanların seni incitmesine izin vermiyorsun, sen onları incitiyorsun. İntikam büyük bir şeydir, tamam mı? Yani bu bir tür standart kahramanlık ideali erkekliktir. Sokrates’in ilginç yanı, çok farklı bir ideali temsil etmesidir. Sokrates kendisidir ve bunun tarihsel olarak doğru olduğunu biliyoruz, seçkin bir savaşçıydı. Sokrates fakir bir adamdı ama bir şekilde kalkan, baldır baltası, mızrak ve Hoplite Savaşçısı olmasını sağlayacak kılıcı satın alacak parayı elde etti. Hoplit Savaşçıları, Antik Yunanistan’daki ana savaşçılardı. Savaş alanında kendini ayırt etti. Sokrates’in Alkibiades’i kurtardığı çok kanlı bir savaştan döndüğü Charmides adlı bir diyalog var.

“Alcibiades ödülleri almalı” dedi. Glaucon, Alcibiades ve diğerleri gibi genç adamlar, ünlü bir savaşçı olduğu için ilk etapta Sokrates’e ilgi duydular. Aslında kampanya için yıllarını harcadı. Antik Felsefe dergisinde yayınlanan ve bunu detaylandıran “Socrates as Hoplite” adlı harika bir makale var. Yani bu bileşenlere sahipti, ancak Sokrates’in erkeklik fikri klasik Yunan idealinden çok farklıydı çünkü gerçek şu ki, cesaret için kelime olan Yunan erkekliği aslında korkaklıkla yönlendirildi. Bu bir çeşit kirli küçük sır. Homeros’a bakarsak, büyük Truva savaşçısı Hector, Truva surlarının dışında Akhilleus’la karşı karşıyadır. Troya kral ve kraliçesi annesi ve babası, “Duvarın içine gelin, Akhilleus sizi öldürecek!

Jacob Howland: Aristoteles, Nicomachean Ethics’te Yunanistan’daki yurttaş-askerlerin utanç korkusu tarafından motive edildiğini söylüyor. Bu, örneğin, Sparta’da önemli bir ilkedir. Sparta, herhangi bir şekilde korkak olduğu düşünülenlere son derece sert davrandı. Dolayısıyla Antik Yunan cesaretini iten şey itibarsızlık korkusuydu. İşte Sokrates geliyor. Sokrates’in farklı bir erkeklik fikri vardır. Onun fikri, insanların sizin hakkınızda ne düşündüğü önemli değil, doğru ve adil olanı yapma cesaretidir ve bu, Sokrates’in yargılanması durumunda doruğa ulaşır. Dinsizliğe ve gençleri yozlaştırmaya çalıştı. Kendisini suçlayanlar, felsefe yapmanın Atinalılara zarar verdiğini söylüyor ve “Hayır. Ben tamamen Atina şehrini dolaşmak ve size ruhlarınıza özen göstermenizi, mümkün olan en iyi insan olmanızı söylemek üzereyim. Felsefe yapmaktan vazgeçmeyeceğim.

İnançlarınıza bu şekilde bağlı kalmak ve itibarsızlıktan korkmamak nasıl bir cesaret ister? Bildiğiniz kadarıyla adil ve doğru bir şey yaptığınız için idam edilmekten korkmamak için mi? Bu yeni bir kahramanlık fikri. Bunu Aşil gibi Antik Yunan kahramanlarında görmüyoruz.

Brett McKay : Benim de ilginç olduğunu düşündüğüm şey, kitapta bahsettiğiniz şey, bu eski Yunan erkekliği fikri, bireyleri büyüklük için çabalamaya teşvik edebilirken Arete, ama sonunda, tüm bu çabalar… şehri, şehir devletini yok et.

Jacob Howland : Bu doğru.

Brett McKay : İlyada’nın amacı da bu, değil mi?

Jacob Howland : Bu doğru.

Brett McKay : Achilles’in zafer arayışı ve kendisine saygı duyulmadığını hissetti, dövüş yeteneğini geri aldı ve Yunanlılar katledildi. Bu yüzden Homer, “Bunu yapma. Bu, şan ve şerefin hayattaki ana amacınız olmasına izin verdiğinizde neler olduğuna dair bir örnek.”

Jacob Howland: Aynen öyle. İlyada’nın gerçekten harika bir hikaye olduğunu ve gerçekten kritik bir yönü olduğunu düşünüyorum. Bazıları İlyada’yı okuyup “Bak, bu kahraman savaşçıları kutluyor” diyebilir, ancak daha derindeki karanlık taraf, zafer özlemi ve itibarsızlık korkusu size ne yapar? Böylece İlyada, Akhilleus ile Yunan kuvvetlerinin baş generali olan Agamemnon arasındaki bir tartışmayla başlar. Akhilleus kendisine saygı duyulmadığını hisseder ve gururu yaralandığı için savaştan çekilir. Bunun gerçek trajedisi sadece Yunanlıların en büyük savaşçıları Akhilleus’un en yakın arkadaşı Patroclus’u kaybettikleri için katledilmeleri değil, savaşa girip öldürülmeleridir. Achilles, savaştan çekildiği ve onu korumak için orada olmadığı için arkadaşını kaybeder. Bu olduğunda, “Biliyor musun? Bütün bu şanlı şeyler Ölen adama, en iyi arkadaşıma olan sevgimin yanında hiçbir şey.” Sonra Aşil gider ve Hector’u öldürür ve bu artık bir zafer arayışı bile değil, saf intikamdır.

“Arkadaşımın canını alan adamı öldüreceğim.” Hayatta neyin değerli olduğunu çok geç öğreniyor. Ve Plato bize neyin değerli olduğunu öğretmek istiyor. Erdem, dostluk, ki bu son derece önemlidir. Aristoteles, arkadaşlığın bir erdem olduğunu ve erdem içerdiğini öğretir. Arkadaşlarına yardım ederek iyi bir insan olduğunu göstermek için bir arena. Düşmanlarınıza zarar vermek ve intikam almak felsefi hayatın bir parçası değildir.

Bu da ilginizi çekebilir  Modern Toplumun Kadınları Perişan Etmesinin En İyi 10 Yolu

Brett McKay : Ama Sokrates’in bunu yapma şekli, çok incelikli, çünkü onları dövmüş gibi, yumruklu, “Sadece iyi bir adam olmalısın” gibi olabilirdi, ama bunu yapmıyor.

Jacob Howland : Evet. Sağ.

Brett McKay : Peki Sokrates felsefeyi Glaucon’a nasıl erkeksi gösteriyor? Çünkü yapmaya çalıştığı bu, değil mi?

Jacob Howland: Evet. Bu doğru. Cumhuriyet’i okuma şeklim, Glaucon’u kalıcı olarak yörüngesine sokmaya çalışması. Glaucon’un felsefe öğrencisi olmasını ve hayatını felsefe yaparak geçirmesini istiyor. Bu arada, Cumhuriyet’te Sokrates, felsefenin yaşam boyu süren bir arayış olduğunu söyler. Felsefe, Apology’de ünlü olarak söylediği gibi, incelenen yaşamdır ve Sokrates, “Sorgulanmamış yaşam, bir insan için yaşamaya değmez” der. Glaucon’un Sokrates’le zaman geçirdiğini biliyoruz, ancak Sokrates ona gerçekten kalıcı olarak bağlı olmadığını hissediyor. Gerçekten de Cumhuriyet’in trajedisi bir bakıma Glaucon’un bir savaşçı, bir akıl adamı olarak hayran olduğu ve saygı duyduğu Sokrates’in arasında kalması ve Glaucon’un Matematik eğitimi almış, şiirsel olarak yetenekli, eğitimli bir adam olması. bir el; ve akrabalarının çekişi,

Platon’un akrabaları Critias ve Charmides tarafından temsil edilen siyasi hayata çok ilgi duyuyor. Böylece Sokrates, onu, aslında bir tür mağara yaşamı olan o baştan çıkarmalardan çekip felsefeye sokmak ister. Bunu nasıl yapıyor? En büyük savaşçıların en büyük onuru elde edeceği Kallipolis adlı bu şehri sunuyor. Bir orduyu, şehri koruyacak, sivil düzeni sağlayacak erkek ve kadın savaşçıların yetiştirilmesini ve daha sonra bu savaşçıların en iyilerini, aynı zamanda eğitim ve öğrenimde de en iyi olanlarını anlatıyor ve Glaucon, yine, çok parlak ve zeki, filozof krallar seviyesine terfi edecek. Glaucon’un erkeksi olduğunu bildiğimizi söylemeliyim, çünkü Cumhuriyet’in başlarında Sokrates, Glaucon’un isimsiz sevgilisi tarafından yazılmış bir şiirden alıntı yapar, bu şiir, garip bir şekilde

Bu yüzden, bence o, bu filozof krallar şehrini Glaucon’u kandırmanın bir yolu olarak tasarlamaya çalışıyor. İşte kendinizi içinde hayal edebileceğiniz bir rejim ve eğer savaşta harikaysanız, tüm bu onurları, gücü vb. elde edeceksiniz ve en iyinin en iyisi olsanız bile bir filozof kral olabilirsiniz. Öyleyse fikir şu olurdu: Glaucon, çok ilgi duyduğu bu rejime ilgi duyarsa, Sokrates’le takılabilir ve felsefeyi takip edebilir. Bence Sokrates’in oynadığı kumar bu. Yani evet, Glaucon gibi bir adam için mağazada ne olabileceği fikriyle onu kandırmaya çalışıyor.

Brett McKay : Yani bu tutkuyu şan ve şeref için kullanıyor, onu daha olumlu bir şeye doğru farklı bir yöne itiyor mu?

Jacob Howland : Doğru. Sağ.

Brett McKay : Buna ek olarak Sokrates’in tüm bu göndermeleri Yunan destanlarına nasıl yaptığından da bahsediyorsunuz. İlyada ve Odyssey gibi, ustaca söyleyerek, bu adamlara bakarak ve “Bunu yapabilirsin, ama aynı zamanda bir filozof gibi ol.” Odysseus gibi, İlyada gibi veya Akhilleus gibi. Aşil’in cesaretine sahip olun, ama felsefeye doğru.

Jacob Howland : Doğru, kesinlikle. Bu son kitabın adı Glaucon’un Kaderi: Platon’un Devletinde Tarih, Mit ve Karakter, ama Brett’in zaten okuduğu ilk kitabım, siz zaten okudunuz-

Brett McKay : Evet, güzel.

Jacob Howland: … denir Devlet: Felsefenin Odyssey’i ve bu kitap Platon’un Devlet’ini bir tür felsefi Odyssey olarak okur. Aslında diğer diyaloglarda da felsefe bir tür Odyssey ve arayış olarak sunulur. Peki Odyssey nedir? Bilirsiniz, Odysseus evden ayrılır, tüm bu maceraları yaşar, sonunda eve döner ve Cumhuriyet’te bu bir tür yolculuk olarak sunulur. Sokrates ve Glaucon’un bir noktada denizde oldukları söylenir ve denize atlayıp yüzmeleri gerekir. Homer’s Odyssey’e girmeyeceğim belirli paralellikler bulunabilir, ancak fikir şu ki, entelektüel bir Odyssey ve manevi bir Odyssey, değil mi? Ayrıca mağaradan çıkmayı bir tür ruhun Odyssey’i olarak da düşünebilirsiniz. Odysseus gibi bir karakterin kullanımına yansıyan erkeklik veya cesaretle ilgili açık bir şey var. Bu arada, Özür’de Sokrates kendini Aşil ile karşılaştırır. Kendini, dünyayı dolaşıp canavarları öldüren ve bir nevi medeniyeti kurtaran Herkül olduğunu bildiğimiz Herakles ile karşılaştırıyor.

O zaman soru şu olur: “Peki, cesaretin felsefedeki rolü tam olarak nedir?” Yine, bence erkeklik, Andrea, cesaret, merkezi bir rol oynuyor çünkü günün sonunda Platon’un bize Sokrates’te göstermek istediği şeyin, dürüst bir insan olmanın ne anlama geldiği olduğunu düşünüyorum. Benlik, aktif, düşünceli, sorumluluk sahibi bir birey diyebiliriz. Atina ve Peloponez Savaşı gibi topluluğunuzun tutkularına kapılmamak için. Belirli bir kültür mağarasının desteklediği değerler ne olursa olsun süpürülmek için değil, kendi kişiliğiniz olmak için. Yansıtıcı olmak, kasıtlı olmak, neyin doğru ve iyi olduğunu anlamak ve yapmak. Bu arada, Sokrates ünlü bir dürüstlük adamıydı. Sokrates’i seven ve kendisini örnek alan 19. yüzyıl Hıristiyan filozofu Kierkegaard, kendisini bir Hıristiyan Sokrates olarak düşündü,

Bununla kastettiği, “Yürür yürür, konuşur” diyor. Eyleminde neyin doğru neyin iyi olduğuna dair bilgisi arasında hiçbir boşluk yoktur ve bu erkeklik gerektirir. Bu cesaret gerektirir. Çünkü her zaman iyi bir insan olmak zordur çünkü etrafımız birçok vasat ve bazı kötü kişilerle çevrilidir. Adaletsiz zamanlarda adaletli insan övülmez, tasvip edilmez. Yani inançlarınızın cesaretine sahip olmalısınız, ancak inancınız da doğru ve iyi olmalıdır. Felsefe bununla ilgilidir, nasıl yaşanacağını anlamaktır. O zaman derin sır, mutluluğun kaynağı budur. Bir insan hayatını derinden tatmin edici ve anlamlı kılan şey, insanların size eksantrik, tuhaf veya tuhaf olarak bakmasına bakılmaksızın, olabileceğiniz en iyi birey olma cesaretine sahip olmaktır.

Brett McKay : Tamam. Şimdi, şimdiye kadar konuştuklarımızı burada kısaca özetleyelim ve sonra Sokrates’in Glaucon’la başarılı olup olmadığına bakalım. Böylece Glaucon’un Yunan erkekliği fikri vardı, burada şan ve güç peşinde koşuyordunuz ve kamusal alanda olmak istiyordunuz; ve siz savaş alanında bu şekilde cesaret gösterdiniz vs. Sokrates geliyor ve “Eh, hayır. Bu hem birey hem de şehir devleti için felakete yol açabilir.” Böylece, Andrea’ya ya da cesarete sahip olduğunuz, ancak felsefi yaşam için bu yeni Sokratik erkeklikten geldi.

Jacob Howland : Bu doğru.

Brett McKay : Öyleyse Sokrates, Glaucon’un şan ve güce olan aşkına hitap eden ama sonra onu felsefi hayata doğru hafifçe iten bu mükemmel şehri yaratır. İşe yaradı mı? Sokrates’in yarattığı o şehir devleti, Glaucon’un felsefe dünyasına geçmesine yardımcı oldu mu?

Jacob Howland : Pekala, bu iyi bir soru. Bu şehir hakkında daha fazla bir şey söylemem gerekiyor, çünkü Kallipolis denilen bu asil ve güzel şehir hakkında biraz kişisel bir görüşüm var. Şunu söyleyeyim, mantıkçı ve filozof bilim adamı, İngiliz düşünür Karl Popper, İkinci Dünya Savaşı sırasında Açık Toplum ve Düşmanlar adlı bir kitap yazdı ve Totalitarizm’e bir saldırıydı. Bu kitapta Popper, Platon’un Devlet’indeki filozof kralların rejiminin totaliter bir rejim olduğunu savunuyor. Kallipolis denen şey bu. Karl Popper’a katıldığımı söylemeliyim. Öncelikle şunu söylememe izin verin, bu çok garip bir şey, çünkü Sokrates bunu sunuyor, bu rejime hayranlığını ifade ediyor, ki-

Brett McKay : Evet, okudun ve kulağa korkunç geliyor çünkü mahremiyetin yok, kendi ailen yok. Çocuklarınızın sizin çocuklarınız olup olmadığını bile bilmiyorsunuz.

Jacob Howland : Bu doğru.

Brett McKay : Korkunç.

Jacob Howland: Sağ. Yani burada çok ilginç seviyeler var ama bunun kökeni hakkında biraz bilgi vereyim. Dediğim gibi, Glaucon, Gyges’in Yüzüğü, görünmezlik yüzüğü efsanesini anlatıyor ve burada derin bir sorun var. Bu efsanenin aslında akrabası, 30 Tiran’ın lideri olan büyük kuzeni Critias’ın bir oyunda yazdığı bir şeye cevap olduğuna inanıyorum. Buna Sisifos Parçası denir ve Sisifos hakkındaki bu küçük hikayede Critias, Glaucon’un yüzük mitini anlatmadan önce anlattığı hikayeye çok benzeyen aşağıdaki hikayeyi anlatır. İşte bu, kanunlar çıkana kadar insanlar kanunsuz ve adaletsizdi ama sonra insanlar gizliden gizliye haksızlık yapabileceğinizi anladılar. Critias diyor ve bu arada, Critias radikal bir düşünürdü, o zaman insanlar tanrıları icat etti ve tanrıların yaptığımız her şeyi bildiğini söyledi,

Sisifos miti de Critias’ın “İnsanoğlu adaletsizliğe bu şekilde son verdi, çünkü insanları bu her şeyi gören tanrılara inandırdılar; ve bu arada, örneğin Zeus ve Homer’in şehirleri dolaşıp, insanların haksız davranışlarını gözlemlediği söylenir.” Glaucon yüzük efsanesi konusunda haklıysa, bu arada burada söylenmesi gereken, yüzüğü keşfeden adamın, Gyges adında bir adamın atası olan adamın tanrılardan korkmadığıdır. Onlara inanmıyor. Yerin altına iner ve bir cesetten yüzük çalar ki bu çok dinsizce bir şeydir. Mezar soygunu çok ciddi bir günahtı, eğer istersen. Yani bu hikayenin işaret ettiği şey, her şeyi bilen bir tanrıya gerçekten inanmayan insanların adaletsiz olmaya ve gizlice adaletsizlik yapmaya devam edecekleridir.

Herkes istediği zaman herhangi birinin odasına girebilir. Bütün şiirler sansürlenir. Şairler devlet tarafından zorunlu kılınan içerik üretirler. Gizlilik yok. Yani bir düzeyde bu şehir, her yerde adaletsizliğin kökünü kazımak için tasarlanmış bir rejimdir ve bunu esasen tüm yurttaşların bir tür totaliter gözetimine girerek yapar. Çok çirkin bir rejim. Rejime yönelik tek eleştirim bu değil. O zaman şu sorumuz var, bu hikayeye ne oluyor? Şimdi, bir yandan Glaucon’u cezbetmek için tasarlandığını ileri sürdüm çünkü burası Glaucon’un evinde olabileceğini düşündüğü bir şehir. Önemli biri olabilir. Büyük bir savaşçı olurdu ve hatta filozof bir kral olabilirdi. Aynı zamanda bir şehir ve işlerin gerçekten karmaşıklaştığı yer burası, Glaucon’un akrabası Critias tarafından kurulan 30 Tiran rejimine çok benziyor.

Yani burada çözülecek çok şey var. Sokrates neden bu şehri sunsun? Pekala, bir düzeyde Glaucon’u bir felsefe yaşamına çekmeye çalışıyor çünkü bu, Glaucon’un bir filozof kral olabileceğine inandığı bir rejim, ama başka bir düzeyde ve Cumhuriyet’in birçok düzeyi var, bu ne olacağının bir göstergesi. her yerde adaletsizliğin kökünü kazımak istiyorsanız gereklidir; ve ihtiyaç duyulan şey adaletsiz bir rejimdir. İşte sorun bu. Ve Karl Popper, aslında, Cumhuriyet’in bu şehrinde daha sonraki Totaliter rejimlerin bir tür prototipinin görülebileceği konusunda haklı; ve aslında, daha sonraki Totaliter rejimler kendilerini Cumhuriyet’teki bu rejime göre modellediler. Kızıl Kmerler ve Ayetullah Humeyni tarafından kurulan Devrimci İran rejimi. İster inanın ister şimdi, Humeyni Platon’un Devlet’ini incelemişti.

Yani Cumhuriyet tarihi, Cumhuriyetin insanlık tarihi üzerindeki etkisi çok büyük olmadı ama ben aslında tüm bunları olup bitenlerin bir nevi yanlış okunması olarak görüyorum. Ama büyük soruları gündeme getiriyor. Hangisi, Glaucon’un kaderi için Sokrates’in ne gibi bir sorumluluğu vardı? Bu hikayeyi, Glaucon’un akrabası Critias ile zaman geçirmiş olan bu tür bir rejime zaten aşina olduğunu bildiği için mi anlattı? Öte yandan, Critias kurduğu tiranlık rejimine ilişkin fikirlerini Cumhuriyet’teki bu Kallipolis’ten mi aldı? Bunlar büyük sorular.

Brett McKay : Evet. Ben de ilginç olduğunu düşündüm, Kallipolis’te gerçekten harika bir noktaya değindin… Yani, bir şekilde çözülmüşsün. Ya Bronz, Gümüş, Altındın, değil mi? Ve sonra nerede olduğuna bağlı olarak veliler okuluna gireceksin, değil mi? Felsefe eğitimi alacaksın, ama devlet tarafından zorunlu kılınan bir felsefe. O zaman yeterince iyiysen, o zaman filozof krala yönlendirileceksin ve bunun için eğitileceksin. Görünüşe göre Sokrates “Hey, bu felsefe yapmanın bir yolu ama bu felsefe değil.” Çünkü cevaplar sana söylendi ve sen cevabı defalarca tükürüyorsun. Yani gerçek bir felsefe değil.

Jacob Howland: Evet bu doğru. Kesinlikle büyüleyici çünkü Cumhuriyet’te, Sokrates’in filozofu tanıtması oldukça dikkat çekici, çünkü Sokrates bir noktada “Biliyorsunuz, insan yaşamının hastalıkları çözülmeyecek ve toplulukların hastalıkları, savaş ve anlaşmazlık vb. , filozoflar yönetmedikçe üstesinden gelinemez. Ve Glaucon “Hey, neden bahsediyorsun? Bunu söylediğinde birçok insan sana kızacak.” Ve Sokrates, “Belki de filozofun ne olduğunu bilmiyorsun” der. Sonra filozofun ne olduğunu ortaya koyuyor ve diyaloğun bu bölümünde Sokrates’in gerçek sesini işittiğimizi düşünüyorum. Akıldan ya da akıldan bahsetmiyor, “Filozof, fevkalade erotik, aşırı tutkulu ama şan, şeref, seks, maddi ödüller, bilgelik hakkında değil.

Bu arada, bu platonik fikir, dini düşünürler için çok çekici çünkü dini açıdan mutluluk nedir? Allah’ın huzurunda olmak değil mi? Aden’den sürgün bir lanet çünkü artık tanrının huzurunda değilsin. Dolayısıyla, her durumda, rejimi ortaya koyarken olan şey, erotik filozofun bir nevi ortadan kaybolduğu ve yerini dogmatik bir filozofun aldığı ve esasen devletin bir tür felsefe versiyonuna sahip olduğudur; ve metafizikte ve analitik düşüncede vs. uzun bir eğitim var; ve tartışma yok. Sokratik diyalogumuz yok. Sokrates bu rejimde mutlu olur mu diye sorarsanız. Sokrates bu rejimde yaşasaydı, her zaman yaptığı gibi sorular soruyor olurdu. Filozof kralları sorgulayacaktı. Bunu hoş karşılamazlar,

Yani bu Kallipolis’teki bir tür kireçlenmiş felsefe versiyonudur ve ilginç olan Cumhuriyet’in yedinci kitabında Sokrates’in filozof krallar için tüm müfredatı ortaya koyması, Eros kelimesi asla ortaya çıkmaz. Erotik değil. Yunanca egzersiz anlamına gelen jimnastik ile karşılaştırılır. Bu bir eziyet. Çok garip.

Brett McKay : Evet, Cumhuriyet’teki o bölümü okurken ve kitabınızda da beni düşündürdü, bugün birçok genç için okulun nasıl olduğunu düşündürdü, değil mi? Öğrenim seviyesinden dolayı gitmiyorsun, sadece “Dereceyi almak için atlamam gereken çemberler var, böylece parasını ödeyeceğim güzel bir işi bulabileyim” diye gidiyorsun. Sokrates’in bir filozof kralın eğitimi için ortaya koyduğu bu fikir, nedense bana bunu hatırlattı.

Jacob Howland: Evet. Bence bu doğru ve bence çok ciddi bir soruna işaret ediyorsunuz, çünkü sanırım Cumhuriyet’te gördüğümüz, felsefenin yerine geçen şeyin ideolojiye daha çok benzediğini söyleyebilirim. Yani, geri dönüp rejimin totaliter karakterine bakarsak, herkesi gözetlemelerinin nedenlerinden biri, otoritelerine meydan okumak istememeleridir ve bu çok soyut bir düşüncedir. Sokrates, Platon’un diyalogları neden yazdığına geri dönersek, bunlar çok somuttur, platonik bir diyalogdaki her tartışma sıradan bir insan bağlamında başlar ve o bağlama geri döner. Örneğin, konunun cesaret olduğu Laches adında bir diyalog var.

Cumhuriyet’teki felsefi rejim, çok soyut düşünce ile karakterize edilir. Günlük yaşamın somut karakteriyle bağlantılı değildir. Bugünkü eğitimimizin genellikle çok soyut kategorilerde yukarıdan empoze edildiğini düşünüyorum. Mevcut insanların somut arzularına hitap etmez ve onların keşfetme ve keşfetme özlemlerini gerçekten beslemez. Tutkularını teşvik etmez. Dolayısıyla, Cumhuriyet’te oynandığını gördüğümüz türden, soyut düşünme ve yukarıdan her şeye uyan bir tür tek boyutlu uygulama, devletin zorunlu kıldığı içerik vb. bugün tekrarlandı. Bu çok açık mı bilmiyorum ama benim düşüncem bu.

Brett McKay : Hayır. Ben böyle düşünüyorum. Bu, Cumhuriyetin bugün hala ne kadar alakalı olduğunu gösteriyor. Hâlâ erkek olmanın ne anlama geldiğine dair bu fikirle boğuşuyoruz ve bu, savaş alanında cesaret ve şeref ve şan sevgisine sahip olmak gibi bir Homeros erkekliği anlamına mı geliyor? Yoksa farklı bir şey mi ve farklı bir şeyse, erkekleri küçümsemeden ve “istemiyorum…” gibi çekici kılmadan bu şekilde nasıl dürtebilirsin? Yani 60’ların tüm “yeni erkek” olayı ve 70’ler, Atkuyruklu adam, bu işe yaramadı ve bugün hala bu sorunla boğuşuyoruz.

Bu da ilginizi çekebilir  Chukka Botları: SSS | Erkeklik Sanatı

Jacob Howland: Hayır, bence doğru. Bence burada birçok kategori karıştı. Bildiğin gibi Brett, toksik erkeklik hakkında çok fazla tartışma var ve açıkçası erkeklik biçimleri de var. Yunan kahramanlığı, geleneksel erkekliği, şan ve güç için bir rekabeti içermesi anlamında zehirlidir ve bu, insan toplulukları için çok yıkıcıdır; ve bireylerin. Ama tüm bu toksik erkeklik tartışmasında, iyi erkeklik modellerinde kaybolmak istemiyorum. Bence Sokrates bunu modellemeye çalışıyor. Erkeklik… Muhtemelen burada koroya vaaz veriyorum, ama bu kötü bir şey değil, çünkü cesaret kötü bir şey değil ve bu arada Sokrates’in Apology’de dediği gibi doğru olanı savunmak ve hesaba katmak , birinin kendisine “İdam edilmenle sonuçlanabilecek bir şey yapmaktan utanmıyor musun?” dediğini hayal ediyor. Ve Sokrates, “Hiç de değil. Umursaman gereken tek şey, yapabileceğin en iyi insan olmak. Adaleti önemsemelisiniz. Ruhunuzun mümkün olan en iyi durumda olmasına özen göstermelisiniz.”

Çağdaş toplumda bizi başka yönlere çeken, dikkatimizi dağıtan, bizi zevk ve eğlence, zenginlik ve güç vaatleriyle baştan çıkaran birçok güç var; ve bizi olabileceğimiz en iyi insan olma sorunundan uzaklaştırır. Açıkçası toplumda sık sık bu amacın peşinden gitmek ve bu baştan çıkarmalara yüz çevirmek cesaret ister. Sanırım CS Lewis, kırılma noktasındaki her erdemin cesarete dönüştüğünü söyledi, değil mi?

Brett McKay : Doğru.

Jacob Howland: Çünkü bir tavır almak zorundasın. Sokrates’in savunduğu şeylerden biri, bireyi bir birey olarak yetiştirmek. Sokratik eğitim, Sokrates kendimiz için çalışmadığımız hiçbir şeyi gerçekten bilmediğimize inanıyordu. Eğitim, suyu boş bardaktan, dolu bardaktan boş bardağa dökmek değildir. Kendi öğrenmemizde aktif katılımcılar olmalıyız. Bundan çıkan harika şeylerden biri, kim olduğumuzu keşfetmek. Kendini bilmek büyük bir unsurdu, Sokratik felsefenin ana unsuruydu. Yani bir birey olarak kim olduğunuzu ve hayatınızı tatmin edici ve zengin kılan şeyin ne olduğunu keşfetmek ve bundan vazgeçmemek, sosyal akımlara veya modaya kapılmamak ve bunun peşinden gitmek için gereken bir tür erkeklik var. bir tür yol.

Çünkü biz insanları Sokratik olarak eğitmiyoruz. Bence bireysel ilgi ve öğrenme heyecanı, toparlanmamız gereken şeyler, çünkü erdeme giden yol, zihni dünyaya açmak, zihni gerçeğe açmak ve gençlere öğrenmenin zevklerini göstermek; ve inançları ve fikirleri konusunda kendilerine güvenmelerini sağlamak.

Brett McKay : Bunu nasıl yapacağız? Bu müfredata göz diktiğiniz yerde Kallipolis’in işe yaramadığı açık. “İşte öğrenmen gerekenler” gibi bir yer. Bu sevgiyi, sadece öğrenme ve oyun oynama arzusunu nasıl telkin edersiniz? Sokrates’le ilgili başka bir şey de bu, Sokrates çok oyuncu. Eğitimdeki bu oyunculuğu kaybettiğimizi hissediyorum ve Cumhuriyet’i okumaktan bunu yukarıdan zorunlu kılmak mümkün mü bilmiyorum, değil mi?

Jacob Howland: Hayır, yapabileceğini sanmıyorum. Küçük çocukları gözlemleyen herkes onların oyunculuğunu ve merakını görür. Üç buçuk yaşında bir torunum var ve o inanılmaz derecede meraklı ve oyuncu. Peki ne olur? Çocuklar okula gidiyor ve bir şekilde okuldan atılıyor ve bence bunun bir kısmı, örneğin Kallipolis’te gördüğümüz eğilimlerin bir yansıması. Onların merkezileşmesi, değil mi? Bu büyük okul bölgelerine sahibiz, okul bölgeleri belirli türde öğretimi zorunlu kılar ve belirli türde değerlendirme ve test etmeyi zorunlu kılar ve benzerleri. Her nasılsa bu oyunbazlık ve bu merak kaybolur. Gerçekten tek yol… Bence Sokrates bu konuda haklı. Eğitimi bire birdi. Sokrates biriyle konuşurken onlar onun için dünyanın merkeziydi. Dikkat etti.

Bu arada, burada başka bir şey var ve bence bu da cesaret ve erkeklik sorunuyla alakalı, zor sorular sordu. İnsanların arasını kesmedi. Sokrates’le konuşmak pek hoş değildi çünkü yaptığı şey, muhtemelen ne hakkında konuştuğunu bilmediğini sana göstermekti ve bir şey öğrenmek için yapıyorsan yapman gereken ilk şey bu. cahil olduğunun farkına varmaktır. Sokrates, eğitimde bir tür zorlu aşk okuluydu. Günümüzde pek çok eğitim felsefesi, öğrencilerin güçlü yanlarını bulmaya ve onlara meydan okumaya değil, değil mi? Öyleyse, diyelim ki, birileri okuyarak değil dinleyerek daha iyi öğreniyorsa, onlara içeriklerinin çoğunu dinleme yoluyla elde edebilecekleri fırsatlar sunmalıyız. Sanırım Sokrates “Pekala, Eğer okuyarak öğrenmekte zorlanıyorsanız, sizi daha çok okutmalıyız.” Yani bir şekilde bu zorlukları bir eğlence duygusuyla birleştirmek.

Sokrates aslında çok komik. Bunu geri almalıyız, ama buradaki anahtar, her seferinde bir kişi olması. 31 yıldır Tulsa Üniversitesi’nde ders veriyorum ve sınıfımda öğretme ve öğrenmenin gerçekleştiği her gün güzel bir gün; ve her seferinde bir öğrenci olur, değil mi? Bir grup öğrenciyle bir sınıfım olacak, ama bireysel olarak öğrettiğim öğrenciler ve yanıma gelip “Bu söylediğin ilginç. Bunun hakkında daha fazla şey öğrenmek istiyorum.” Her seferinde küçük bir zafer.

Brett McKay : Siz konuşurken… Bugünün dünyasında soru sormak ve fikirlerle oynamanın daha mı zor olduğunu düşünüyorsunuz, yoksa Sokrates’in zamanına kıyasla gerçekten daha mı kolay?

Jacob Howland: Bence soru sormak aslında daha zor çünkü utançtan ve kamuoyu korkusundan bahsediyoruz. Yunan kahramanlığının köklerinin bunda, özellikle de bu korkuda, hatta zafer aşkından çok daha fazla olduğunu söyledim. Bugün, profesörlerin sınıfta bile yetiştirmek için oldukça cesur olmaları gereken bazı konular var. Cinsellik, din veya azınlık grupları vb. ile ilgili belirli konular. Pek çok profesör bu tür konulardan gerçekten çekiniyor. Bu arada, onlara yaklaşmanın bir yolu ve bu yüzden, örneğin eskileri incelemenin harika bir şey olduğunu düşünüyorum, Cumhuriyet gibi kitaplar okumaktır. Cumhuriyetle ilgili bir şey, erkek ve kadın sorunu, kadın ve erkeğin toplumdaki rolleri vb. konularında çok ilginç olmasıdır. Başka bir metinden bahsediyorsanız bu konulara yaklaşabilirsiniz,

Sanırım profesörler kadar öğrenciler de bundan şikayet ettiler, “Ya insanların yanlış yola girebileceğine dair bir görüş dile getirirsem? Ya birini gücendirecek bir şey söylersem?” Aslında, üniversitemizde, önyargıyı bildirmek için anonim bir çevrimiçi önyargı raporlama sistemi vardır, bu nedenle öğrencilerin ve profesörlerin soru sorma ve konu açma konusunda oldukça dikkatli olduklarını hayal edebilirsiniz. Gerçek şu ki, her şey hakkında konuşabilmemiz gerekiyor. Felsefe hiçbir şeyden çekinmemelidir. Eğitim alma şeklimiz bu. Bu siyasi taraf tutma meselesi değil. Belli bir inancınız varsa, anlayışınızı güçlendirmenin en iyi yolu, onu karşıt görüşlere maruz bırakmak ve diğer konumlara karşı argümanlar üretmektir. Yani, bir tür kamuoyu baskısı… ve bu arada,

Dolayısıyla bugünün dünyasında Sokratik bir düşünür olmak aslında bir miktar cesaret gerektirir. Sokrates düşündüklerini söylemekten asla korkmadı. Aslında, düşündüklerini söylemek zorunda olduğunu düşündü. Bugün çok az insan, kamuya açık bir bağlamda görüşleri hakkında tamamen açıktır.

Brett McKay : Evet. Bu önyargı yardım hattı kulağa Kallipolis gibi geliyor, değil mi? Gizlilik yok, sadece…

Jacob Howland: Bu bir sorun. Bu bir problem ve bence insanların sert olmayı öğrenmesi gerekiyor. Platon, bedeni ve ruhu karşılaştırmayı sever. Sağlıklı bir vücuda nasıl sahip olunur? Şey, bir şey egzersiz. egzersiz nedir? Vücudunuzu direncin üstesinden geldiğiniz bir konuma getiriyor. Sağlıklı bir ruh nasıl görünür? Sağlıklı bir zihin? Kendinizi direncin üstesinden geldiğiniz bir konuma sokmak. Demek ki direniş olması gerekiyor. Bu, onlara ilk baktığınızda sizin için aforoz olan fikirler olması gerektiği anlamına gelir, değil mi? Ancak o zaman kendi görüşlerinizi daha iyi anlamanızı, diğer görüşleri daha iyi anlamanızı sağlayacak türden entelektüel erdemler ve güçler geliştirirsiniz ve bence kamusal söylemde dürüstlüğün desteklenmesi kesinlikle çok önemlidir.

Öğrencilerimizi koruyarak, şımartarak ve ayaklarına basmamamızı sağlayarak bir hizmet yaptığımızı düşünmüyorum. Çünkü bu tür becerileri öğrenmeyecekler ve aktif yansıtıcı düşünce ve eylem merkezleri olarak bireysel benliklerine olan güveni geliştirmeyecekler; ve Sokratik bakış açısından tamamen gelişen bir insan olmanın anlamı budur.

Brett McKay : Andrea’ya ihtiyacın var.

Jacob Howland : Andrea’ya ihtiyacın var, doğru.

Brett McKay : Her şey erkekliğe geri döner, cesarete geri döner. Peki sizce Glaucon’a ne olur? Biliyorum, bu belki de öldürüyor… Ama sizce Sokrates başarılı oldu mu? “Ah, adamım. Glaucon’u cezbeden bu şeyi yapmak için girdiğim bu küçük kumar, aslında geri tepti mi?

Jacob Howland: Evet, doğru. O halde öncelikle Sokrates savunmasında şunu söylememe izin verin. Bence bu bir kumardı, Kallipolis gibi bir şehri önüne sermek. Ancak Sokrates, Glaucon’a müdahale etmeseydi, 30 Tiran rejimine katılıp o zalim oligarşiye katılıp bunun sonucunda pek çok haksız işlere girişeceğinden şüphe yoktur. Neden soru yok Platon Yedinci Mektup adında bir mektup bırakır ve Yedinci Mektup’ta kendi deneyimini açıklar. Şimdi, Platon en küçük kardeşti, Adeimantus en yaşlıydı, Glaucon ortanca kardeşti. Bildiğimiz Glaucon, 404 yılına kadar kendini cesur bir savaşçı ve çok parlak bir genç adam olarak kurmuştu. Platon yaklaşık 24 yaşında olacaktı. Glaukon 30’a yakın olabilir. Plato Yedinci Mektup’ta şöyle yazar: “Akrabalarım tarafından davet edildim.

“Şehri erdem ve adalete kavuşturmaya söz verdiler.” Temelde gemide olduğunu ve katılmaya başladığını belirtiyor. “Ama önceki rejimin bu adamlara kıyasla altın değerinde olduğunu çabucak anladım” dedi. Ve Sokrates’e nasıl zulmettiklerini anlatıyor. Aslında bir yasa çıkardılar, değil mi? Sokrates’i sevmediler çünkü soru sordu. Doğal olarak Sokrates tiranlık karşıtıydı. Sokrates 30 yaşından küçük kimseyle konuşamaz ve konuşma sanatını öğretemezsiniz diye bir yasa çıkardılar. Glaucon kesinlikle bu rejime katılmaya davet edilmiş olurdu. Adeimantus rejime katılmaya davet edilecekti. Adeimantus’un yapmadığını biliyoruz. Cumhuriyet’te çeşitli ipuçları var, ancak önemli bir ipucu, Sokrates’in duruşmasında Sokrates’e kefil olabilecek biri olarak bulunmasıdır.

Oligarşinin, 30 Tiran rejiminin bir üyesi olsaydı, Sokrates kısmen Critias ve Charmides ile olan bağlantıları nedeniyle yargılanırken, yeni restore edilmiş demokrasi altında bir duruşmada hazır olmayacaktı, bu arada, Çünkü bunlar Platon’un akrabaları, bunlar Sokrates’in diyaloglarda konuştuğu insanlar. Glaucon Özür bölümünde görünmüyor. Tarihsel kayıtlardan kaybolur. Cumhuriyet üzerine ilk kitabımı yazdığımda, diyalogun sonunda Glaucon’u gerçek bir değer olarak aldığımı varsaydım. Sokrates’e “İnanıyorum. Felsefenin hayatı, tiranlığın hayatından daha iyidir.” O zaman ikna olduğuna inanıyorum, ama işler değişiyor. Yıllar önce bir kitap okuyordum, hiç düşünmedim, ikna oldu sandım.

“Bence Glaucon 30’a katıldı ve bence Critias ve Charmides’in geri dönen Demokratlar tarafından öldürüldüğü belirleyici savaşta öldü. Bu savaş Pire’de gerçekleşti. “Glaucon Özürde görünmüyor, ortadan kayboluyor. Daha da ilginci, savaş, Glaucon ve Sokrates’in Cumhuriyet’in başlangıcında Atina’ya geri dönmeyi durdurdukları yerde hemen hemen yol üzerinde gerçekleşti. Savaşın yeri orası.” Ve bahsettiği birkaç şey daha vardı. Bunu düşünmeye başladım ve Cumhuriyet’te çok fazla ipucu olduğunu fark ettim. Glaukon’la ilgili tüm bu tür derin, trajik, dramatik alt tonlar var. Bu yüzden, tüm ipuçlarını incelemeyeceğim, şu anda bunun hakkında başka bir şey söylemeyeceğim,

Öneri, Glaucon’un 30’ların rejimine katıldığı ve büyük olasılıkla onlar için savaşırken öldüğü yönünde. Bu, Sokrates’in başarısız olduğu anlamına gelir ve bu şu anlama gelir… Ve işin gerçekten ilginçleştiği yer burasıdır. … çağın erdem ve felsefe konusunda en yetkin ve yetenekli sözcüsü Sokrates, Platon’un sevgili kardeşini kurtaramadı. Bu bir trajedi. Neden? Neden onu kurtaramadı? İşaret ettiği şeylerden biri, toplumsal olarak aşılanmış değerlerin üstesinden gelmenin ne kadar zor olduğudur, bu Yunan erkekliği ve ihtişamı ve gücü ve Glaucon’un sanki annesinin sütüyle emdiği hırs fikri. Bu güçleri nasıl yenersiniz ve birini erdem ve bilgeliğe giden yola nasıl koyarsınız? Sokrates bunu Glaucon’la yapamazdı. Platon ile yapmıştır. Bunu Xenophon ile yaptı ve bunlar iki büyük, büyük başarı. Ancak diğer birçok platonik diyalogda olduğu gibi başarısız olur. Konuştuğu insanlarla başarısız olur.

Brett McKay : Evet. Bu yüzden riskli. Diyalog risklidir.

Jacob Howland : Çok riskli.

Brett McKay : Sokratik felsefe risklidir.

Jacob Howland: Felsefe çok risklidir. Ama Sokrates’e göre, incelenen yaşamın iyilik, erdem ve mutluluğa uzanan bir yaşam olduğunu biliyorsunuz ve bu, almamız gereken bir risk. Bu arada, mağara görüntüsündeki mahkumlar, olduklarında… Sokrates, biri bu mahkumlardan birinin zincirini çözüp onları çevirip büyütse, mağaradan çıktıklarında fark ettikleri ilk şeyin “ Gerçek olduğunu düşündüğüm tüm bu şeyler, bu kültürün koruyucuları, bu kuklacılar tarafından duvara yansıtılan gölgelerdir. Bu yüzden felsefedeki ilk adım, düşünmeden size öğretilen, doğru olduğunu varsaydığınız şeyleri sorgulamaktır. Felsefede ilk adım olumsuzdur ve bu tehlikelidir, çünkü orada durursanız sonunda Nihilist olabilirsiniz, değil mi? “Ne öğrendim?” diyebilirsiniz. Bu arada,

Yapısöküm ve post-modernizm çağındayız. Yapısöküm kelimesinin önerdiği gibi, bize öğretilen görüşleri ve gelenekleri parçalara ayırıyoruz. Bunda çok iyiyiz, ama onun yerine ne koyacağız? Her kültürün, her toplumun, hatta belki de her bireyin kendine ait görüşleri olduğu, doğrunun olmadığı, dilerseniz mağaranın dışının olmadığı gibi alaycı bir görüşü birisi kolaylıkla geliştirebilir. Yani bu olumsuz an çok tehlikelidir. Glaukon çok erken durdu. Sokrates’le devam etmeliydi ve sonunda iyinin huzuruna daha yakından gelseydi, yaradılışın kalbinde, dünyanın kalbinde iyiliğin huzuruna gelseydi, eminim ki Sokrates’in Cumhuriyet’te tarif ettiği tatmini yaşadım. Sokrates, felsefi arayışın sonundaki mutluluğu tarif eder.

Sokrates’in buna sahip olduğuna ve Glaucon’un kurtuluşu olacağına ikna oldum. Ama tahminimce onu kurtarmadı.

Brett McKay : İşe yaramadı. Jacob, bu harika bir konuşma oldu. İnsanların kitap ve çalışmanız hakkında daha fazla bilgi alabileceği bir yer var mı?

Jacob Howland : Elbette. Aslında bir web sitem var, sanırım adı jacobhowland.com. “Sanırım buna denir” diyorum çünkü gerçekten çok fazla bakmıyorum ama Amazon’daki Platon’un Cumhuriyeti’ndeki Glaucon’s Fate: History, Myth, and Character adlı kitabıma bakabilirsiniz. Claremont Review of Books’ta çıkan bir inceleme var ve bir veya iki ay içinde City Journal’da çevrimiçi olarak bir inceleme olması gerekiyor. Ama Amazon’da bir bakın, birkaç inceleme var. Oradan bakabilirsiniz ve umarım ilgilenen dinleyiciler kitabı satın alır ve bu tür tarihi gizem hakkında daha fazla şey öğrenir.

Brett McKay : Doğru. Jacob Howland, zaman ayırdığın için teşekkürler, bir zevkti.

Jacob Howland : Çok teşekkür ederim Brett, benimle konuştuğun için gerçekten minnettarım.

Brett McKay : Bugünkü konuğum Jacob Howland’dı. Glaucon’un Kaderi kitabının yazarıdır. Amazon.com’da ve her yerde kitapçılarda mevcuttur. Kaynaklara bağlantılar bulabileceğiniz aom.is/republic adresindeki gösteri notlarımıza göz atmayı unutmayın, bu konuyu daha derinlemesine inceleyebiliriz.

Bu, AoM Podcast’in başka bir sürümünü tamamlıyor. Tüm podcast arşivlerini bulabileceğiniz artofmanliness.com adresindeki web sitemize göz atın. Orada 500’e yakın bölümümüz var, 500’de geliyor. Ayrıca, kişisel finans, sosyal beceriler, fiziksel uygunluk hakkında yıllar boyunca yazdığımız binlerce makalemiz var, adını siz koyun, anladık. Ve henüz yapmadıysanız, bir dakikanızı ayırıp iTunes veya Stitcher’da bize bir incelemede bulunursanız çok memnun olurum, bu çok yardımcı olur ve bunu zaten yaptıysanız, teşekkür ederim. Lütfen şovu, ondan bir şeyler çıkaracağını düşündüğünüz bir arkadaşınız veya aile üyenizle paylaşmayı düşünün. Her zaman olduğu gibi, sürekli desteğiniz için teşekkür ederiz ve bir dahaki sefere kadar bu Brett McKay size yalnızca AoM Podcast’i dinlemenizi değil, aynı zamanda duyduklarınızı eyleme geçirmenizi de hatırlatıyor.



Kaynak bağlantısı

Teşekkürler Bunu zaten beğendin
Yorum yok