Konuşmada Nasıl Daha İyi Olabilirsiniz?

Başka bir kişiyle nasıl anlamlı bir bağlantı kurarsınız? Şey, sadece ağzını açmakla başlar. Oradan, konuğum, daha güçlü bir ilişkiye doğru etkili bir rampa oluşturacak belirli bir aşamalar dizisinde bir konuşma veya belki bir dizi konuşma yoluyla ilerlemek istediğinizi söylüyor.

Adı Judy Apps , konuşma ve ses koçluğu yapıyor ve The Art of Conversation dahil olmak üzere iletişim üzerine birçok kitabın yazarı . Bugün Judy ve ben, öğrenmenin neden bu kadar önemli olduğundan başlayarak bu sanatı tartışıyoruz. Daha sonra, samimiyet kurmak ve en önemli şeyleri tartışmaya sorunsuz bir şekilde geçiş yapmak için bir konuşmanın ilerlemesi gereken farklı seviyelere gireriz. Judy, bağlantı oluşturan bir sohbete nasıl bir enerji getirileceğini ve bu enerjiyi engelleyebilecek öz bilincin üstesinden gelmek için kullanabileceğiniz iki alıştırmayı açıklıyor. Yol boyunca, sohbetin hem eğlenerek pratik yapabileceğiniz bir oyun hem de hayatın en büyülü anlarından bazılarına akabilen bir dans olduğunu tartışıyoruz. 

Bunu bir e-postada okuyorsanız, gösteriyi dinlemek için gönderinin başlığına tıklayın.

Öne Çıkanları Göster

  • Konu konuşmaya geldiğinde çoğu insan nerede bocalıyor?
  • Konuşma nasıl dansa benzer?
  • Yeni biriyle konuşmaya nasıl yaklaşmalısınız?
  • Neden küçük konuşmayı benimsemeniz gerekiyor?
  • Konuşmada düşünmek ve hissetmek
  • Daha derin ve daha samimi olmak için konuşma seviyelerinde ilerleme
  • Denemek için konuşma deneyleri
  • Bir konuşmadan önce veya konuşma sırasında endişelendiğinizde ne yapmalısınız?
  • Sohbeti bir oyun olarak düşünmenin faydaları
  • İnsanlarla konuşurken ses tonu ve beden dili ne kadar önemlidir?

Podcast’te Bahsedilen Kaynaklar/Makaleler/Kişiler

Konuşmada Nasıl Daha İyi Olabilirsiniz?

Judy ile bağlantı kurun

Judy’nin web sitesi

Twitter’da Judy

Sesiniz Başkalarına Nasıl Dokunuyor (Judy’nin TED konuşması)

Podcast’i dinleyin! (Ve bize bir inceleme bırakmayı unutmayın!)

Apple podcast'leri.

bulutlu.

Spotify.

Dikişçi.

Google podcast'leri.

Bölümü ayrı bir sayfada dinleyin.

Bu bölümü indirin.

Seçtiğiniz medya oynatıcıdaki podcast’e abone olun.

Stitcher Premium’da reklamsız dinleyin ; kasada “erkeklik” kodunu kullandığınızda ücretsiz bir ay kazanın.

Podcast Sponsorları

Podcast sponsorlarımızın tam listesini görmek için buraya tıklayın.

Transkript’i okuyun

Brett McKay: Brett McKay burada ve The Art of Manliness podcast’inin başka bir baskısına hoş geldiniz. Peki başka bir kişiyle nasıl anlamlı bir bağlantı kurarsınız? Şey, sadece ağzını açmakla başlar. Oradan, konuğum, daha güçlü bir ilişki için etkili bir rampa oluşturacak belirli bir aşamalar dizisinde bir konuşma veya belki bir dizi konuşma yoluyla ilerlemek istediğinizi söylüyor. Adı Judy Apps. O bir konuşma ve ses koçudur ve The Art of Conversation dahil olmak üzere iletişim üzerine birçok kitabın yazarıdır. Bugün, Judy ve ben, öğrenmenin neden bu kadar önemli olduğundan başlayarak sanatı tartıştık, daha sonra samimiyet kurmak ve en önemli şeyleri tartışmaya sorunsuz bir şekilde geçiş yapmak için ilerlemeniz gereken farklı konuşma seviyelerine geçiyoruz. Judy, bağlantı oluşturacak türden bir enerjiyi konuşmaya nasıl getireceğinizi ve bu enerjiyi engelleyebilecek öz bilincin üstesinden gelmek için kullanabileceğiniz iki alıştırmayı açıklıyor. Yol boyunca, sohbetin hem pratik yaparak eğlenebileceğiniz bir oyun hem de hayatın en büyülü anlarından bazılarına akabilen bir dans olduğunu tartıştık. Gösteri bittikten sonra, aom.is/artofconversation adresindeki gösteri notlarımıza göz atın.

Pekala, Judy Apps, gösteriye hoş geldiniz.

Judy Apps : Burada olmaktan mutluyum .

Brett McKay : Yani The Art of Conversation adlı bir kitabın yazarıydınız ve şimdi podcast’te olmanızın iyi olacağını düşündüm, çünkü en azından burada Amerika Birleşik Devletleri’nde işler biraz açılmaya başlıyor biraz, normale dönüyoruz, COVID öncesi nasıldı. Ve bir yıldan fazla bir süredir gerçekten yüz yüze görüşmediğimizi hissediyorum, iletişimimizin çoğu Zoom üzerinden oldu. Ve en azından ben konuşma becerilerimde biraz paslanmış gibi hissediyorum. Ancak genel olarak konuşursak, insanlarla sohbetlerini geliştirmek için çalıştığınızda, insanların konuşma becerilerinde nerede yetersiz kaldığını düşünüyorsunuz?

Judy Uygulamaları: Şey, sanırım sana çok benziyorum. Aylardır evdeyim. Bence neredeyse her zaman, insanlar aynı bakış açısından gelirler, yani konuşmanın kendi konuşmalarıyla ilgili olduğunu düşünürler, yani, endişelendikleri şey bu. Ve çoğu zaman aşırıya kaçarlar, ya “Söyleyecek bir şeyim yok, nasıl başlayacağımı bilmiyorum, nasıl devam edeceğimi bilmiyorum, ne diyeceğimi bilmiyorum” gibi hissederler. Yoksa esprili insanlar olduklarını bildikleri için, bu bir Amerikan terimi mi? Konuşmadan duramazlar. Bu yüzden bir kez gitmeye başladıklarında, o kadar gerginler ki, devam ediyorlar ve devam ediyorlar ve devam ediyorlar. Her ikisi de dinlememekten geliyor ve kısmen insanların bunun büyük bir parçası olduğunu düşünmedikleri için, çünkü kendilerinin yapabilecekleri konusunda daha fazla endişeleniyorlar. Bence bu bir numaralı şey.

Ayrıca insanların konu aramayı, hakkında konuşacak bir şey bulmayı düşündükleri gerçeği de var bence. Komik bir şey, babam öldükten sonra, paltosunun cebinde dansın, balo salonu dansının adımlarının nasıl yapılacağına dair küçük bir liste buldum. Ve sanırım, göğüs cebindeki notları ona nasıl dans edeceğini anlatmak için taşıdığı adımları doğru kullanmamaktan çok endişeliydi. Şimdi, bunlara nasıl bakacaktı, bilmiyorum. Ama bence insanlar sohbet konusunda böyleler, konuşmaya hazır konular hazırlamaları gerektiğini düşünüyorlar, ancak konuşmanızın içeriği bunun sadece bir kısmı, hatta en büyük kısmı bile değil. İçerik değişebilir, birisiyle tanıştığınızda her yere gidebilir.

Bazen bir kurstan sonra bir grup içinde sohbet ederim ve biri bir hikaye anlatır, belki bu bir spor hikayesidir ve sonra başka biri spor hikayesini anlatır ve sonra başka biri sporla ilgili bir şey hakkında fikir sahibi olur. Ve bunun birbiri ardına fikir olduğunu söylemeye devam ediyorlar, ama kimse kimseyle bağlantı kurmuyor. Ama sohbetteki heyecan verici şeyler, bağlantı kurduğunuz zaman olur, diğer kişiyi gerçekten anlamaya başladığınızda, ona biraz daha yakın hissedersiniz, ona güvenmeye başlarsınız, tüm bu şeyler. Bağlandığınızda tüm bu şeyler gelir.

Brett McKay : Ve bu sohbette, sohbetlerimizde daha fazla bağlantı kurmak için neler yapabileceğimizden bahsedeceğiz. Ve bence insanları sohbetten alıkoyan bir diğer konu da, bunu daha iyi olabilecekleri bir beceri olarak görmemeleri. “Pekala, bir buçuk yaşımdan beri konuşuyorum, nasıl daha iyi bir konuşmacı olacağımı düşünmeme gerek yok” diye düşünüyorlar. Ama siz bu olayı şöyle yapıyorsunuz ve işte biz… Batı tarihine, yakın Batı tarihine, sohbetin daha iyi olmaya çalıştığınız bir sanat olarak görüldüğü yere geri dönebilirsiniz. O halde, birisinin bu yeteneği, birbiriyle bağlantılı konuşmalar yapmak için geliştirmesinin faydalarının ne olduğunu düşünüyorsunuz. Birlikte çalıştığınız insanlarda ne gördünüz? Mesela, bu hayatlarını nasıl zenginleştiriyor?

Judy Apps : Öncelikle, bunun inanılmaz derecede önemli olduğunu düşünüyorum. Ve bunu hafife almamız oldukça şaşırtıcı. Ve tam da söylediğin gibi, hepimiz birkaç yaşından beri konuştuğumuz gerçeğine çok alışkınız, bu yüzden bunu sonsuza kadar yapıyoruz. Ama nasıl öğreneceğiz? O zamanlar sahip olduğumuz modellerden, ebeveynlerimiz veya bakıcılarımız, her neyse, tamamen gelişigüzel bir şekilde öğrendik. Örneğin, sadece açıklamalar yapmaktan başka bir şey yapmayan çok otoriter bir annem olsaydı, büyüdüğümde konuşmanın açıklama yapmakla ilgili olduğunu düşünerek ya da her zaman çok öfkeli bir sesi olan biri olsaydı, Böyle konuştuğumu öğreniyorum ve bu sesi bir nevi herkese atıyorum. Yani öğrenemedik ve bence bu insanları etkiliyor.

Çok sık, bazen okulda, ama genellikle işe başladıklarında ve iş dünyasında yükselen herkes, insanlarla bağlantı kurmak için ne demek istediğinizi söyleyebilmenin ne kadar önemli olduğunu bilir. tüm o şeyler. Yani işte, bu çok ama çok önemli. Yani en baştan başlıyor, vurmuyor… Röportaj veya inceleme için giden insanlarla çok sık çalışıyorum. Yani şirketle ilk toplantı var. Ve şimdi konuşmanız bekleniyor, şimdi ne yaptığınızı, nelerden memnun olduğunuzu ve geri kalan her şeyi dile getirin. Ve sonra işteyken, toplantılar oluyor, yine birçok insan için çok büyük bir zorluk. Pek çok insan, “İyiyim, sadece bire bir konuşuyorum” der. Ama bir toplantıda asla içeri girmem. İnsanların bir şey söylediğimi duyması noktasına asla bağlanmam. Tüm bunlar var, bir de müşterilerle çalışma, ağ oluşturma, şirketinizde olmayan insanlara ulaşma işi ve ardından şirketinizde gerçekten fark edilme işi var. İnsanların konuşma becerilerini geliştirmeye başladıklarında fark edilmek için profillerini yükseltmeye başladıklarını çok, çok sık söylemelerini sağladım. Çok büyük, çok önemli. Ve bu sadece iş değil, çünkü insanları harekete geçiren diğer şey ilişkilerdir, genellikle okulda insanların mükemmel derecede iyi ilişkileri olur ve sonra büyük dünyada olurlar. ve sonra şirketinizde gerçekten fark edilme işi. İnsanların konuşma becerilerini geliştirmeye başladıklarında fark edilmek için profillerini yükseltmeye başladıklarını çok, çok sık söylemelerini sağladım. Çok büyük, çok önemli. Ve bu sadece iş değil, çünkü insanları harekete geçiren diğer şey ilişkilerdir, genellikle okulda insanların mükemmel derecede iyi ilişkileri olur ve sonra büyük dünyada olurlar. ve sonra şirketinizde gerçekten fark edilme işi. İnsanların konuşma becerilerini geliştirmeye başladıklarında fark edilmek için profillerini yükseltmeye başladıklarını çok, çok sık söylemelerini sağladım. Çok büyük, çok önemli. Ve bu sadece iş değil, çünkü insanları harekete geçiren diğer şey ilişkilerdir, genellikle okulda insanların mükemmel derecede iyi ilişkileri olur ve sonra büyük dünyada olurlar.

Ve bunu daha da zor buluyorlar, özellikle… Biriyle yakın bir ilişki kurmak istediklerinde. İnsanlar genellikle nasıl tanıştınız derler. Ve burada tanıştık ya da orada tanıştık diyebilirler. Peki nasıl bir araya geldiniz? Ve çoğu zaman adam der ki, Onunla sohbet ettim, bu bir sohbet. Konunun o kadar da önemli olmadığı, sadece birine yakınlaşmak istediğin bu tür bir konuşmayı nasıl yaptın? Eh, konuşmak da bununla ilgili. Her şey bununla ilgili. Ve tabii ki insanlarla sohbet etmenin, gülmenin, başkalarından bir şeyler öğrenmenin zevki. En iyi öğrenme, konuşmalar yoluyla, bence birçok öğretmen, bir sınıfla sohbet ederken insanların bir şeyler aldığını, onların bir şeyler aldığını söylerdi. Ve bence benim için en son ve en önemli şey, birisiyle sohbet ederken, ikinizin de birbirinize kavuştuğunu fark ettiğiniz gerçekten büyülü anlar yaşayabilirsiniz. Ve bu nedenle, herhangi bir şey hakkında konuşabilirsiniz ve anlaşıldığınızı hissedeceksiniz ve uyarılmış hissedeceksiniz ve bu tür bir sohbetten gerçekten yüksekte çıkacaksınız. Çünkü hayat yaşamaya değer çünkü biriyle bağlantı kurabiliyor ve anlaşılabiliyorum.

Brett McKay : Pekala, hadi konuşma becerilerimizi nasıl geliştirebileceğimizi ve konuşma sanatını nasıl iyileştirebileceğimizi konuşalım. Baban hakkında anlattığın o hikayeye, göğüs cebindeki dans adımlarına dönersek, bu konuşmayı bir dans gibi yaparsın. Ve bunu bir dans gibi düşünmek güzel. Ya da konuşma nasıl dansa benzer?

Judy Uygulamaları: Bence tam bir dans gibi. İçerideki insanlara bakarsanız… Bir kafede, restoranda veya başka bir yerdesiniz ve karşıdan çiftlerin masalarına baktığınızda kimin bindiğini duymadan bile görebilirsiniz, çünkü aralarında bir akış hissi var. Belki ikisi de benzer şekilde rahat bir şekilde oturuyorlardır. Sonra biri biraz öne eğilir, sonra diğeri de öne doğru eğilir. Yani uzaktan bile görülebilen bir danstır. Ve sonra onlara yaklaşırsanız, ses tonunun da bir dans olduğunu duyardınız. Biri “O sanatçıdan nefret ediyorum” derse, eğer iyi geçiniyorlarsa, diğeri diyebilir ki, Ah, bu çok saçma, onu seviyorum. Bu yüzden yola çıkarken benzer bir ses kullanıyorlar. Ve sonra belki birileri daha havadar bir duygu hareketine girer ve onlar için önemli olan bir şey hakkında bir şeyler söyler. Ve diğer kişi de o alana, belki de daha çok duyguyla ilgili bir şeyler hisseden o alana iner. Yani bunu ileri geri duyacaksınız. Bunda çok fazla şok yok, aslında ne söylediğiniz ve insanlarla nasıl konuştuğunuz açısından akıyor. Kesinlikle iki bölümden oluşan bir oyun. İki oyuncusu var.

Ve konuşma güzelce aktığında, normal konuşmada sadece birinden diğerine, sonra diğerine ve sonra diğerine akma eğilimindedir. Tabii ki, her zaman böyle olmaz, çünkü bazen insanlar bir sözleşme yaparlar ki, Tamam, ben bir saat konuşacağım ve sen beni bir saat boyunca, bir danışma seansında falan dinleyeceksin. Ancak normal konuşmada, zamanı paylaşma eğilimindesiniz. Bir arkadaşımla tanıştığım ve bir saat boyunca sağlam bir şekilde konuştukları insanlarla ara sıra sohbet diyebileceğim bir şey yaptım. Ve sonra, dediler ki, Ah, sohbetimizden çok keyif aldım. Harikaydı, değil mi? Birbiriniz hakkında daha fazla şey mi öğreniyorsunuz? Ve düşünürdüm, Böyle bir kelimeyle söylediğimden emin değilim. Yani konuşmanın bir akış olmadığı yer burasıdır. Sadece bir kişinin liderliği ele geçirmesi oldu. Biriyle ilk tanıştığınızda, bu ileri geri fikri, onu başlatan şeydir. İnsanlarla ilk kez tanışmaktan bahsedeyim mi? Bunu duymak ister misin?

Brett McKay : Evet, bunun hakkında konuşalım. Evet, devam edelim ve bunun hakkında konuşalım.

Judy Uygulamaları: Mesela… Diyelim ki sohbet etmek istiyorum. Şu anda oldukça güçlü hissediyorum çünkü işlerin çoğunu evde yapıyorum, bu yüzden şehre indiğimde bazen başka birinden birkaç kelime duymak gerçekten çok güzel. Uzakta olsak da, biriyle sohbet etmek hala çok güzel. Yani bunu yapmanın gerçekten iyi bir yolu bir şeyler söylemektir. Demek istediğim, bu biraz açık, değil mi? Ama birinin bir konuşma başlatması gerekiyor. Ama çok iyi bilmediğin bir şeyle başlamak istiyorsan, onu tehdit edici hale getirmek istemezsin. Her şeyden önce, onu akıllı yapmıyorsun, süper esprili yapmıyorsun, gerçekten kişisel yapmıyorsun. Birine dönüp “Peki sen gerçekten kimsin?” demiyorsun. Ya da bunun gibi bir soru, bilirsiniz… Gerçekten çok basit bir şey söylüyorsunuz. Burada hep havadan bahsederiz. Her zaman iyi bir konuşmadır. Ama bu. Bu konuda konuşmak harika bir şey çünkü burada hava çok değişken ve bu konuda her zaman söylenecek bir şey var ve bu tamamen tehdit edici değil.

Ya da çevreden, etrafınızdakilerden ya da uzun süre kuyrukta bekleyip beklemediğinizden bahsedersiniz ya da… Sadece bir şeyler. Ve sonra diğer kişinin de bir şeyler söyleme fırsatı var. Ve eğer yaparlarsa, bilirsiniz, tamam, muhtemelen biraz sohbet etmeye hazırlar. O zaman geri bir şey söyleyeceksin. Ve bir yandan diğer yana pinponun çalışma şekli şudur, birazın sonunda şöyle derseniz… Bir soru sorarsınız. Diyelim ki birisiyle tatiller hakkında konuşuyordunuz ve onlar “Tatilde neredeydiniz? Ve sen, Ah, Brighton’a gittik diyorsunuz. Şimdi bu konuşmayı durdurabilir. Aynı şeyi söylemek için düşünmeyebilirler. Ama sonunda küçük bir soru sorarsan, cevaplarsan, Brighton’a yeni gittim. Tatillerinde nereye gitmeyi seversin? Demek onları mahkemeye geri gönderdin. Ve kitapta bundan bir tenis oyunu olarak bahsettim, çünkü bu gerçekten bir şeyi ağda patlatmak ve sonra diğer kelimedeki kişi onu tekrar patlatmak gibi. Ve bunu üç, dört, beş cümle için yaparsanız, genellikle ikinizi de gerçekten ilgilendiren ve gerçekten daha fazlasını sormayı gerçekten merak ettiğiniz bir şeyi aydınlatırsınız.

Brett McKay : Bence bu iyi bir nokta. Yani temelde daha büyük bir sohbeti başlatmak için küçük bir konuşma yapmaktan bahsediyorsunuz. Ve dediğin gibi, birçok insan bazen canları istediğinde ve konuşmayı düşündüklerinde hemen derine inmen gerektiğini düşünürler. Ama insanlar böyle çalışmıyor. Onları bir şekilde hissetmeli ve benim dostça sesler dediğim şeyi yapmalısın, tıpkı gerçekten ilgilenip ilgilenmediklerini görmek için dostça koşular gibi. Ve eğer öyleyse, o zaman muhtemelen onu alabilirsin.

Judy Uygulamaları: Evet, ben… Dostça sesler harikadır. Aslında, tam olarak bu. Çok güvenli konularda dostça sesler çıkarıyorsunuz: Ulaşım, yer ve bunun gibi şeyler. Kitabımda buna konuşma diyorum çünkü bunu asla diğer kişi için kişiselleştirmezsiniz. En başında bile, “Ne hakkında düşünüyorsun… Bu bir fikir ve bu iyi, ama aslında bundan daha güvenli, sadece genel şeylerden bahsetmek: Çevre hakkında, ya da hangi araba?” gibi bir şey söylemeyebilirsiniz. sürdüğünüz veya bulunduğunuz yere nasıl ulaştığınız vb. Ve sonra… Ve sonra adım adım, kişiye yaklaşabilirsiniz. Ve genellikle daha sonra onlara o ortamda ne yaptıkları hakkında bir şeyler sorarak yaklaşır. Peki, tatile gidiyor musun? Nereye gitmek istersin? Ve sonra, Ne yapmaktan hoşlanırsın? İnsanlara ne yapmaktan hoşlandıklarını sorar sormaz, biraz kişiselleşiyorsun ama müdahaleci bir şekilde değil. Size sadece yapabilecekleri veya yapamayacakları şeyleri anlatıyorlar.

Ve sonra azar azar, onlar için gerçekten önemli olan şeylere ulaşana kadar aşamalar halinde ilerlersiniz. Ve sonra önemli olan şeylerden bahsederken, o zaman, evet, değerler ve insanlar için neyin önemli olduğu hakkında gerçek bir sohbete başlıyorsunuz. Öyleyse gerçek bir yeriniz var, ikinizin de birbirinizle gerçek olduğu yer.

Brett McKay : Peki, o süreçten bahsedelim, böylece bir örneğimiz olacak. Peki, tamam, sen şey konuşmalarıyla başla. Hava durumu hakkında konuşacaksınız, dükkandaki hattan ya da dediğiniz gibi kuyruktan ve nerede olduğunuzdan bahsedeceksiniz. Ve sonra onları hissedebilir ve ‘Oh, muhtemelen ne yaptığınız hakkında konuşmaya başlayabiliriz’ diyebilirsiniz. Yani ‘Oh, peki tatile nereye gittin? Ya da “Ben buraya tatile gittim” bile diyebilirsiniz. Orada hava harikaydı. Ve bu, konuşmayı yaptığınız şey hakkında yönlendirebilir. Bundan sonra nereye gideceksin? Birinin ne yaptığı hakkında konuştuktan sonra bir sonraki seviye ne olurdu?

Judy Uygulamaları: Tamam, ondan sonra, muhtemelen insanların bir şeyler hakkında ne düşündüklerini alay etmeye başlayacaksınız, bu yüzden görüşlere geçiyor: Bunu mu tercih edersin, bunu mu tercih edersin? O zaman bile sormaya başlayabilirsiniz, Ah, öyleyse neden yelken açmayı tercih ediyorsunuz… Motorbotumla dışarı çıkıyorum. Demek yelkeni seviyorsun. Peki, yelkenle ilgili sevdiğiniz şey nedir? Şimdi, bir şey hakkında ne var? Birinden kendi yaptığı bir şey hakkında kişisel görüş istemektir. Yani kim olduklarına biraz daha yaklaşıyor. Aslında kişinin kim olduğuna ulaşmayı hedefliyoruz. Peki, bu arabayı o arabaya tercih eder misiniz hakkında fikirlerini sorsam? Bu zaten kişisel çünkü bir fikir, ama onlar hakkında çok fazla şey söyleyen bir fikir değil. Ama onlara yaptıkları aktiviteleri ve birini yapmayı gerçekten nasıl sevdiklerini ve diğerini sevmediklerini sorarsam,

O zaman belki de yelkencilikten bahsediyorlarsa… Neden bu konuyu seçtim bilmiyorum, çünkü ben yelken yapmıyorum. Ama devam edelim. Yani, eğer yelkencilikten bahsediyorlarsa, şunu sorabilirim, Peki yelkenle ilgili ne var? Ve derler ki, Aslında, yarışlar için giriyoruz, bu yüzden bunu heyecan verici buluyorum. Ve diyorum ki, Bilirsiniz… Yani yarışırken bu oldukça tehlikeli ya da onun gibi bir şey değil mi? Ve sonra kişi, Ah evet, ne kadar tehlikeliyse o kadar iyi diyebilir. Sadece bizim tarafımızda neredeyse dümdüz olduğumuzda bayılıyorum ve neredeyse okyanusta uzanıyorum. Buna bayılıyorum. Bundan bir tekme alıyorum. Eh, zaten onların ne tür bir insan oldukları hakkında çok şey öğrenmeye başladınız. Ve konuşma buna nazikçe girdiği için, bir yuvarlanma içindeler, çünkü nerede olduklarını anladığınızı hissediyorlar. Yani bunların hepsi insanların yaptığı şeylerle ilgiliydi. Ne hissettiklerine gelince…

Genel olarak hayat, hayat yaşamak, insan olmak, ama işte o zaman birine gerçekten yaklaşırsın ve bu olmaya başlar. Onlara bir şeyler hakkında ne hissettiklerini sorduğunda. Şimdiye kadar, her şey düşünmekti, şimdi hissetmek çok iyi bir baskı almıyor, bu günlerde gelişiyor, ama her zaman düşünmenin bir şey olduğu, hissetmenin biraz isteksiz olduğu ve güvenilmediği düşünülüyordu. , ve bu, eskiden buharları olan ve sinirlerden ve bunun gibi şeylerden bayılan 18. yüzyıl kadınları gibi, ama duygu insanların gerçekte nerede olduğu, bir şeyler hakkında ne hissettikleri, dünyadaki durum hakkında nasıl hissettikleri, her zaman derler yani sen… Bir konuşma yaparken, sunum yaparken, insanlar onlara söylediklerinin yarısını unutacak, ama onlara nasıl hissettirdiğini unutmayacaklar. Bu yüzden yelkene geri dönebilir ve şunu söyleyebilirim: Peki bu nasıl bir his, yarışta olduğunuzu biliyorsunuz ve hatta ilk siz gelebileceğinizi hissediyorsunuz ve sonra birisi size bunu gerçekten değişen bir sesle anlatacak… Süper coşkulu bir ses olabilir. , ki bu bir tür duygudur, ancak kalplerine daha yakın olan bir şeye bile girebilirler. Hatta şöyle bir şey söyleyebilirsiniz: Kendimi en canlı hissettiğim an bu. Kendimi en çok hissettiğim zaman, okyanusta olduğum zaman ve sadece ben ve tekne. Kendimi en canlı hissettiğim zamandır. Kendimi en çok hissettiğim zaman, okyanusta olduğum zaman ve sadece ben ve tekne. Kendimi en canlı hissettiğim zamandır. Kendimi en çok hissettiğim zaman, okyanusta olduğum zaman ve sadece ben ve tekne.

Ve bu senaryoyu düşünürken sesimin değiştiğini duyabildiğim için, sonraki şey duygulardır, insanlar genellikle duygulardan kaçınırlar, bir zamanlar bir gruba, hepsinin çocuğu olan bir gruba sorardım ve dedim ki, Biliyor musunuz, ne olmuş? Bu, bebeğinizi yatakta sadece uyurken gördüğünüzde ve pek çok insanın o zaman hakkında gerçekten duygusal hissettiğinde, ancak parlak bir sesle cevap verdiklerinde olduğu gibi, oh, bu harika. Gerçekten seviyorum, o zamanı seviyorum. Ama gerçekten yaklaşırsanız, o parlak sesi kullanmazlar, daha çok şaşırtıcı bir ses kullanırlar. Çocuklarım olduğuna inanamıyorum. Benim için günün en güzel zamanı ve onlar sizinle konuşurken çocuklarını izlediklerini gerçekten hissettikleri bir yere gidiyorlar ve o zaman gerçekten çok yakın olduğunuzu biliyorsunuz, çünkü bu duygular herkesle paylaştığımız şeyler değil. O zaman oraya gidiyorsunuz ve sonra gerçekten, gerçekten başlıyorsunuz… Şey, aynı dalga boyunda konuşun. Kelimenin tam anlamıyla… Nefesiniz birbirinizle aynı anda titremeye başlıyor, o noktada birbirinize sahip oluyorsunuz, birbirinizi anlıyorsunuz.

Brett McKay : Bence önemli bir noktaya değinmek gerekiyor. Yani bahsettiğimiz bu örnek, bir şeyler hakkında konuşmaktan vazgeçiyorsun ya da gerçekten küçük konuşmalardan hoşlanıyorsun, bu tanımadığın biri için, sen sadece bir çeşit… Dışarıdasın ve sohbete başlamak istiyorsun, Duygulara ulaşmak muhtemelen, çoğu zaman o sefer olmayacak… O ilk temas, değil mi? Bazen alacağın tek şey… Sadece hava durumu hakkında konuşacaksın. Hat hakkında konuşun ve bu kadar, sorun değil. Bu güzel bir sohbet ve belki ertesi gün ya da bir hafta sonra o kişiyi tekrar görürsün ve sonra yaptığın şeye gidebilirsin, bu yüzden bu sürebilir… Bu konuşma haftalar hatta bazen aylar alabilir…

Judy Uygulamaları: Evet, kesinlikle doğru. Ve bazı insanlarda o kadar uzağa gitmediğinizi ve asla o kadar ileri gitmediğinizi göreceksiniz, belki de daha yakın bir seviyeye giden bir soru sorduğunuzda, bu bir davet gibidir ve kişi ya daveti kabul eder ya da yapmazlar… Ki bu kesinlikle iyi. O zaman şöyle bir şey söylediğimde, Peki, okyanustayken nasıl hissediyorsun? Sanki, Oh, oh, harika, her zaman kontrol etmeliyim ki… Şimdi yelken yapmak için dil alamıyorum, yelkenleri kontrol etmem ve her şeyin yolunda olduğundan emin olmam gerekiyor ve açıkçası bu daveti kabul etmediler. Bunu kastettiğiniz şekilde, bunu kendilerine daha uygun gelen bir şeye, yaptıkları konuşma türüne geri götürdüler. Ve kabaca widget denilen insanlarla tanışacaksınız,

Sadece bir şeyi dışarı at ve sonra işe yaramazsa, sorun değil. Alıştıkları şeye geri dönersiniz, ancak birçok insanla, bu yavaş yavaş değil, daha yakın bir yol bulabildiğinizi görüyorsunuz ve bence bu birçok insan için olması gereken bir beceridir. öğrendim, çünkü sanırım sohbetlerinden biraz sıkılan pek çok insan var, her zaman konuştuğumuz şeylerden bahsediyoruz, her zaman tatillerden bahsediyoruz, her zaman konuşuyoruz… Şey, ne zaman hakkında konuştuğumuz tek şey bu. akşam yemeğine gelirler ve bunun nedeni kimsenin biraz daha bağlantılı bir şeye nasıl gidilebileceğini tam olarak bilmemesidir.

Brett McKay : Evet, ve sanırım ortaya koyduğun süreç, şeylerden yapmaya, yaptığın şey hakkında nasıl hissettiğine kadar gitmek, seni çoğumuzun istediği daha derin sohbetlere götürebilir.

Judy Uygulamaları: Elbette, bilirsiniz, kesinlikle yakın ilişkilerinizde… İnsanlarla yakınlaşmanın yolu budur. böyle gitmektir. Ve bence birçok insan aslında bunu hiç yapmadı. Hiç samimi konuşmalar yapmadılar. Demek istediğim, insanlar bazen, Ah, bu bir kız çocuğu meselesi, çünkü oyun alanında kızlar hep gruplar halinde duruyor, birlikte konuşuyorlar ve erkekler konuşmadan futbol oynuyorlar. Ama sadece bu kadar olduğunu düşünmüyorum, hepimizin farklı olduğunu düşünüyorum. Ve bazılarımız bunu diğer insanlardan daha zor buluyor. Ve sonra becerilerin gerçekten yardımcı olduğu yer burasıdır, çünkü dışarı çıkıp onları deneyebilirsiniz. Ve denenecek yer, ekmek kuyruğunda ya da her neyse, kendinize küçük deneyler yapabileceğiniz yer. Bak, tamam, bu sabah kasabaya yaptığım gezide küçük bir konuşma yapacağım, bakalım olacak mı? Kendine zorluk çıkarmamak. Ama sadece oyun oynamak için. Bakalım bu sözü bir nevi ağzımdan atıp bir cevap alıp alamayacağımı göreyim. Ve sonra farklı bağlamlarda farklı şeyler deneyebilirsiniz. O zaman işte, kendi kendine, tamam, bugün bir toplantıda konuşacağım diyorsunuz. Ve bunun nasıl olacağını, nasıl dinleneceğinizi, bir toplantıda vb. hesaplarsınız.

Brett McKay : Yani bu konuşma fikrinden bahsediyoruz sadece içerikle ilgili değil, içerik hakkında konuştuk, insanlara ne hakkında konuşabilecekleri hakkında fikir veriyorlar. Bir şeyler hakkında konuşun, ne yaptığınız hakkında konuşun ve sonra belki fikirlere, duygulara ve bunun gibi şeylere ulaşırsınız. Ama daha önce demiştin, bu konuşma tamamen bağlantıyla ilgili. Ve bağlantının büyük bir kısmı, birisinin bir konuşmada hissettiği, insanların ona getirdiği enerji gibidir. Diyelim ki mağazada bir sohbet başlatmaya çalışıyorsunuz, sadece hakkında küçük bir konuşma yapmak istiyorsunuz… İnsanlarla bağlantı kurmak istiyorsunuz, sanki sosyalleşiyormuşum gibi hissetmek istiyorsunuz. Ne tür bir duygusal durum, sohbet oyunu oynamak ve onlara verdiğiniz top atışınıza katılmak isteyen insanları teşvik eder?

Judy Uygulamaları: Bence kendi içinde sıkışıp kalmamak çok önemli. Bence bizler, bu çoğumuz, biraz utangaç, biraz suskun olanlarımız, kendi kendimizin farkına varıyoruz. Ve benlik bilinci iyi durumda, diyor burada, değil mi? Bu, kendinizin bilincinde olmakla ilgilidir. Şimdi eğer kendinizin bilincindeyseniz, bu sizin tüm alanınızı kaplıyor ve başka birine yeriniz yok. Bu yüzden bilinçli olmaman gerektiğini söylemiyorum çünkü hepimizde bu duygular var. Ama dışarı çıkmanın yollarına ihtiyacımız var. Başımıza gelen onca şeyden. Peki, bir karşılaşma hakkında endişeli hissettiğinizde ne oluyor? Pekala, başlangıç ​​olarak, birçok insan biraz gergin, şimdi omuzlarımı geriyorum. Omuzlarımı gerdikçe sesim biraz komikleşiyor. Yani gergin olduğunuzda karşınızdaki kişiye rahat görünmüyorsunuz. Böylece olur. Sonra kafamın içinde çok alışkın olduğum bir ses var. Ve hayatım boyunca bana bir şeyler söylüyor. Ve diyor ki, Oh, gerçekten biriyle konuşmamalısın ve oh, şey, zaten cevap vermeyecekler. Ve, oh, burada kendini aptal durumuna düşüreceksin. Birçoğumuzun gerçekten iyi yaptığı bir iç konuşmamız var.

Ve böylece her şey içeride. Ve sonra o dokunma duyusu açısından, içimizde gerçekten rahatsız edici olan o duyguya sahibiz. Belki sinirlerdeki gerginlik hissi ve belki göğüste sıkışma vb. Yani böyle olduğumuzda, müsait değiliz, sadece diğer insanlar için müsait değiliz. İnsanlara önerdiğim küçük bir egzersizim var. Ve bu, beş duyunuzu harici ve dahili olarak kullanabileceğiniz, ancak ikisini aynı anda yapamayacağınız teorisine devam ediyor. Yani kafamda kendi kendime konuşuyorsam, dışarıyı dinlemiyorum. Yani dışarıda hiçbir şey duymuyorum. Bunu en son denediğimde kafamda bir tür felaket resimleri görüyorsam ve ne kadar korkunçtu, aslında önümde ne olduğunu görmüyorum. Ve karnımda hissettiğimde, tüm o korkunç, rahatsız edici his ya da gergin hissetme, yine, Dış dünyayla iletişimim yok. Bu yüzden, konuşmaya başlamadan önce yapacağınız küçük alıştırma, kendi gözlerinizle baktığınızdan ve etrafınızdakileri gördüğünüzden emin olmaktır. Bunu kendinize bile söyleyebilirsiniz. Tamam, gri kaldırım, pencere, cam, böylece dışarıdasın. Dinlemeye gelince, sesleri dinleyin. Sokakların gürültüsünü dinleyin, dışınızda olanı dinleyin.

Ve bunu yaparken kafanızın içindeki sesi dinlemiyorsunuz. Ve sonra dokunma ve hissetme açısından. Vücudunuzun farklı kısımlarını düşünün, böylece ayak parmaklarınızı ayakkabılarınızın içinde kıvırın ve kendinizi güzel ve kaldırımda topraklanmış hissedin. Yani içinizdeki her şey dışa odaklıdır. Bu iyi bir başlangıç. Çünkü o birkaç an için o korkunç içsel konuşmayı durdurmaya meyillidir. Ve kendinizi bu şeyleri yapmaya ikna etmek için sadece birkaç dakikaya ihtiyacınız var. Bunu deneyebileceğiniz diğer bir şey ise… Gerçekten şaşırtıcı derecede iyi çalıştı, birisiyle biraz sohbet ederken pozitif olmak istiyorsunuz, dışa dönük, pozitif, neşeli olmak istiyorsunuz. Bu yüzden bir zaman düşünün, örneğin hayatınızdan keyif aldığınız bir zamanı düşünün. Bu nedenle, bu keşif gezisine çıkmadan önce, gerçekten harika zaman geçirdiğiniz bir zamanı düşünün. Ve bunun nasıl olduğunu hatırla. Örneğin, güzel, sıcak bir kumsalda olma hissini, güneşi yüzümde hissederek ve ah tatilde olmak harika değil mi diye düşündüğümü hatırlıyorum. Oh, bundan gerçekten zevk alıyorum. Ve bunu düşünürken aslında derin bir nefes aldım çünkü kendimi bu harika güneş ve kuma açma hissi vardı…

Ve sonra bu alıştırmanın püf noktası o duyguyu hatırlamaktır. Belki de birisiyle bu küçük sohbeti yapmak için kasabaya gitmeden hemen önce, sahilde aldığım o güzel nefesi hatırlıyorum ve göğsümü doldurdum ve bu yüzden biraz o iyi duyguyu alıyorum. Bu yüzden bu iki şeyi yanıma alıyorum, dışsal odak alıyorum, önümde gerçekte ne olduğunu görüyorum, gerçekte orada olanı duyuyorum ve her zaman uygulayabileceğim o güzel hislerden birkaçını alıyorum, ki bu sadece fizyolojimi biraz değiştiriyor, nefes almamı biraz değiştiriyor, omuzlarımın oturma şeklini, boynumun hareket şeklini değiştiriyor, sadece yapmadan önce beni biraz rahatlatıyor, yani yapabileceğiniz birkaç şey var.

Brett McKay : Biliyor musun, bence bu tür bir açıklığa sahip olmak… Bu olumlu duygu, sizi açar ve daha esnek olmanızı sağlar, bu nedenle insanlara daha iyi yanıt vermenize olanak tanır, bu yüzden birisi konuşma topunu atsanız bile onların bir şekilde reddediyorlar, peki, sen bunu biraz daha toparlayabilirsin ve aslında değilsin… Seni o kadar rahatsız etmiyor ve yoluna devam edebilirsin. Ama endişeliysen, bu reddedilme seni daha da endişeli ve daha kötü hissettirecek ve bu bir ölüm sarmalına dönüşecek, o yüzden pozitif ol.

Judy Apps : Bence kelimenizin esnekliği, esnek. Bence bu gerçekten çok iyi… Gerçekten güzel bir kelime. Ne olacağını bilmeden, bilmediğine aldırmadan sohbete giresin diye… Konuşma doğaçlamadır, doğaçlamadır, buna ne diyorsunuz? Öyle, bu doğaçlama. Yani bu bir oyun ve her yere gidebilir, harika yerlere gidebilir veya belki de sadece Witters’tan çıkabilir, önemli değil çünkü esnek olmaya hazırsınız. Ve sonra esnek olduğunuzda, dediğiniz gibi, kendinizi açarsınız, daha iyi nefes alırsınız, daha iyi nefes aldıkça oksijen beyninize gider, daha iyi düşünürsünüz, yani gerçekte olana yanıt vermeye daha açık olursunuz. olması gerektiğini düşündüğünüzden ya da yapmanız gerekenden ziyade oluyor. Ve daha eğlenceli, çok daha eğlenceli.

Brett McKay : Evet, sohbetin bir oyun olduğunu düşünmenizi seviyorum, bu tür bir çerçeve onu daha az tehdit edici hale getirebilir ve sizi daha sık denemeye teşvik edebilir. Tıpkı, “Pekala, bu sadece bir oyun, işe yaramazsa, zararı olmaz, faul olmaz. Tekrar deneyebilirim, tekrar oynayabilirim.”

Judy Uygulamaları : Evet. Bunun diğer tarafı, eğer bunu bir oyun olarak düşünebiliyorsan, bunu yaptığın için arkanı sıvazla, tamam mı? Yani ne olursa olsun, yıllar önce oynadığım bir Monopoly oyunu oynuyorum ve genellikle kaybederdim ama oynaması eğlenceliydi ve kaybedersem sonunda ağlamadım. Yani önemli olmadığını bilmekle ilgili, yaptığımın sırtını sıvazlayabilirim. Benim meydan okumam şuydu, “Tamam, bugün alışverişe çıktığımda kısa bir sohbetim var,” Ya da her neyse, ve bunu yaptığım için kendime brownie noktası veriyorum, her neyse onu yaptığım için arkamı sıvazlıyorum. sonuç. Bunu yapmak aslında iyi bir şey ve insanlar bir şeylerin oyun olmasından endişe ediyor, ciddi olmadığını düşünüyorlar, aslında en iyi şey oyundur.

Adını doğru dürüst duyduysanız bu ülkede bir aktörümüz var, bu Judi Dench ve o her zaman… Bir kere Bond Serisinde yer aldı. Film değil canlı şeyler yapmayı her zaman severdi, çünkü “Sahneye her çıktığınızda farklı şekilde yaparsınız” dedi. Ve bu, bir oyunun sözlerini gerçekten öğrenmiş ve her akşam aynı kelimeleri söyleyeceğini bilen ama her akşam farklı şekilde yapacağını bilen bir insan. Ve bence en iyi profesyonel müzisyenlerin pratik yapma şekli bu, pratik yapıyorlar, aynı şeyi tekrar tekrar yapıyorlar, ama bunu eğlenceli bir oyun gibi yapmıyorlar. “Şöyle deneyeyim,” “Ah, bunu bir değişiklik olsun diye yapayım” Ve bunu yaptığınızda, aslında bazı sürprizlerle karşılaşıyorsunuz, gerçekten iyi gittiğini düşündüğünüz ve asla yapamayacağınız şeyler olduğunu görüyorsunuz. sadece oynamamış olsaydın yapardın.

Brett McKay : Yani evet, yine, esnek olmalısın ve bunu uygulamalısın, sadece yapamazsın… Temelde yaparak öğrenmelisin. Ve bence insanların anlaması gereken bir şey var, sahip olacaksınız… Tökezleyeceksiniz, olacak… Garip olan bazı şeyler yapacaksınız, sorun değil, sadece bu hatadan ders alın ve sonra daha iyisini yapın bir dahaki sefer.

Judy Uygulamaları: Evet, koçlukta büyüleyici bir şey, çok fazla koçluk yapıyorum. Koç olmayı ilk öğrendiğinizde, insanlar güçlü sorular ve doğru soruları sorma konusunda çok heyecanlanırlar. Keşfettim ve son birkaç yılda beyin üzerinde çalışan bilim adamları bunu doğruladılar, birisiyle gerçekten iyi bağlantı kurduğunuzda, yanlış soruyu sormanız önemli değil, çünkü aşağı yukarı size bunun doğru olduğunu söylüyorlar. yanlış soru ya da sormanızı istedikleri soruya cevap veriyorlar. Başka bir deyişle, önemli değil, gerçekten önemli değil. Bu tökezlemeler hiç önemli değil çünkü devam eden bir bağlantınız var. Ve aynı şey… Anlaşmazlık için de aynı şey, insanlar genellikle anlaşmazlıktan korkarlar, ama aslında eğer bağlantınız varsa, anlaşmazlık eğlenceli bile olabilir,

Ancak insanların aynı fikirde olmadıklarında yapma eğiliminde oldukları şey, bu konuda kendilerini garip hissetmeleri ve bu yüzden bir sürü ekstra şey yapmalarıdır. Belki biraz gerginler, belki omuzlarını çeviriyorlar, belki… Sesleri biraz komik çıkıyor ve “Ah, buna katılmıyorum” diyorlar. Ve bu kendi içinde oldukça agresif geliyor. Ama diğer kişiyle aynı şekilde konuşmaya devam ederseniz, bilirsiniz, “Ah, ben sadece… Bir an için durdum çünkü fark ettim ki beynimde bu konuda siyaset var. Şu anda ülke ve siyaset hakkında çok fazla konuşmak istemediğimi düşündüm.”

Ama örneğin, “Ah, az önce çıkardıkları yasayı seviyorum, bence harika” gibi bir şey söylerlerse. Aynı sesi kullanırsam, mutlu bir şekilde aynı fikirde olmayabilirim. Diyebilirim ki, “Biliyor musun, bence bu şimdiye kadar yaptıkları en kötü şey? Dürüst olmak gerekirse, yapıyorum.” Ve onlarla ses tonu ve beden dilim açısından savaşmadığım için, anlaşmazlık da kesinlikle iyi. Yani bağlantı mutlak bir numaralı şeydir.

Brett McKay : Pekala, Judy, bu harika bir sohbet oldu. İnsanlar kitap ve çalışmalarınız hakkında daha fazla bilgi edinmek için nereye gidebilirler?

Judy Uygulamaları : Tamam. Judyapps.co.uk adında bir web sitem var, böylece oraya gidebilirler. Bir TedX konuşması yaptım, böylece ted.com’a gidip Judy Apps’e bakabilirler ve iletişim ve bunlardan bazılarının nasıl çalıştığı, otantik ve gerçek olmanın insanlar için nasıl çalıştığı hakkında bir konuşma yaptım. Sonra toplamda beş kitap yazdım. En son yazdığım kitabın adı İletişim Sanatı ve bu gerçekten sohbet kitabının bir adım ötesine geçiyor, insanlarla nasıl gerçekten derin sohbetler yapabileceğinize bakıyor. Bu… Belirgin çizgi, nasıl özgün olunacağı, başkalarına nasıl liderlik edileceği ve güçlü, güçlü bağlantılar yaratılacağıdır ve sol ve sağ beynimizin nasıl çalıştığı ve sıradan durumlarda bile insanlarla nasıl gerçekten derin seviyelere inebileceğimiz hakkında oldukça fazla şey anlatır konuşmalar.

Ama dört kitap daha var. Birinin adı aslında, gerginleşmek, performans kaygısı ile ilgili olan Kelebekler ve Terli Avuç içi. Bu nedenle, konuşma sırasında aslında konuşma konusunda gergin olmanızın sizin sorununuz olduğunu fark ederseniz, Butterflies And Terli Avuç içi’nin bu konuda size yardımcı olmasıyla ilgili kısa, gerçekten iyi kitabı. Yani bence bu kadar, bu kadar. Ses üzerine de birkaç tuhaf kitap, insanlarla çok fazla ses çalışması yapıyorum ve elbette bire bir koçluk yapıyorum. İşte benim konuşmam.

Brett McKay : Harika. Pekala, Judy Apps, zaman ayırdığınız için teşekkürler, bir zevkti.

Judy Apps : Bir zevkti. Çok teşekkür ederim Brett.

Brett McKay : Oradaki misafirim Judy Apps’ti. The Art of Conversation kitabının yazarıdır, amazon.com’da ve her yerde kitapçılarda mevcuttur. Bu konuyu derinlemesine incelediğinizde kaynaklarımıza bağlantılar bulabileceğiniz aom.is/artofconversation adresindeki gösteri notlarına göz atmayı unutmayın.

Bu, The AOM podcast’in başka bir sayısını tamamlıyor, podcast arşivlerimizi ve yıllar boyunca yazılmış binlerce makaleyi bulabileceğiniz artofmanliness.com adresindeki web sitemize göz atın. AOM podcast, bunu Stitcher premium’da yapabilirsiniz. Dikişerpremium.com’a gidin, kaydolun, ücretsiz aylık deneme için check-out sırasında “MANLINESS” kodunu kullanın. Kaydolduktan sonra Android ve iOS’ta Stitcher uygulamasını indirin ve AOM podcast’inin reklamsız bölümlerinin keyfini çıkarmaya başlayabilirsiniz. Ve eğer daha önce yapmadıysanız. Bir dakikanızı ayırıp Apple podcast’i veya Stitcher hakkında bir inceleme yaparsanız memnun olurum, çok yardımcı olur ve bunu zaten yaptıysanız teşekkür ederim. Lütfen şovu bir arkadaşınızla veya ondan bir şeyler alacağını düşündüğünüz bir aile üyesiyle paylaşmayı düşünün. Her zaman olduğu gibi, devam eden destek için teşekkür ederiz. Bir dahaki sefere kadar, bu Brett McKay, size yalnızca AOM podcast’ini dinlemenizi değil, duyduklarınızı eyleme geçirmenizi de hatırlatıyor.

Bu da ilginizi çekebilir  Goldilocks Hediyeleri: En İyi Hediye Fikirleri 50$-100$
Teşekkürler Bunu zaten beğendin
Yorum yok